Discussion:
werkgever wil werkrooster veranderen
(te oud om op te antwoorden)
Daniël
2004-07-18 13:21:41 UTC
Permalink
Goedendag,
Ik werk momenteel bij een bedrijf en werk in 4 ploegen dienst.
Nu wil mijn werkgever de 4 ploegen dienst veranderen in een 2 ploegen dienst
(een constructie waarin er 3 ploegen zijn en er 7 dagen per week gewerkt
wordt, maar niet meer zoals in de 4 ploegen dienst nachtdiensten).
Nu doen ze hier nog erg onduidelijk over, het veranderd steeds weer (de
plannen waar ze mee komen) maar wat ik zo hoor zou het zo zijn dat omdat er
geen nachtdiensten meer gedraait worden de ploegen toeslag lager zou
uitkomen en omdat dat op te vangen zouden we dan meer uur per week moeten
gaan werken om hetzelfde salaris te houden... kortom meer uur werken voor
hetzelfde salaris.
Wat zijn de regels voor een werkgever om zoiets te doen?
En belangrijker... wat zijn mijn rechten en plichten in dit geval (of waar
kan ik goede informatie verkrijgen)
Mijn werkgever houd zich namelijk het liefst niet aan de bestaande regels..
Zo heb ik begrepen dat ze om het rooster te veranderen b.v. toestemming
nodig hebben van het arbeidsbureau en dat er een termijn van 90 dagen tussen
zou moeten zitten.

Op een andere afdeling binnen ons bedrijf hebben ze reeds het rooster
aangepast, van dagdienst naar een 2 ploegen dienst (5 dagen rooster) en daar
hebben ze een 2 weken van de voren te horen gekregen dat ze dus 2 weken
later ploegen moesten gaan werken (en dat gold ook voor iemand die reeds 18
jaar dagdienst werkt).
Het komt er in het kort op neer... wens je niet met ze mee te werken kan je
oprotten ze zullen dan gewoon net zo lang zoeken tot ze een reden hebben om
je eruit te gooien of ze gooien je er gewoon uit en betalen eventueel als je
naar de rechter mocht stappen een kleine afkoop som (zo ongeveer krijgen wij
dat dus te horen)

Hopelijk heeft iemand een goed advies.

Daniël
Hans
2004-07-18 14:18:40 UTC
Permalink
Post by Daniël
En belangrijker... wat zijn mijn rechten en plichten in dit geval (of waar
kan ik goede informatie verkrijgen)
Bij de vakbond, die zijn hierin gespecialiseerd.

Hans
JandeBehanger
2004-07-18 15:37:49 UTC
Permalink
Post by Daniël
Goedendag,
Ik werk momenteel bij een bedrijf en werk in 4 ploegen dienst.
Nu wil mijn werkgever de 4 ploegen dienst veranderen in een 2 ploegen dienst
(een constructie waarin er 3 ploegen zijn en er 7 dagen per week gewerkt
wordt, maar niet meer zoals in de 4 ploegen dienst nachtdiensten).
Nu doen ze hier nog erg onduidelijk over, het veranderd steeds weer (de
plannen waar ze mee komen) maar wat ik zo hoor zou het zo zijn dat omdat er
geen nachtdiensten meer gedraait worden de ploegen toeslag lager zou
uitkomen en omdat dat op te vangen zouden we dan meer uur per week moeten
gaan werken om hetzelfde salaris te houden... kortom meer uur werken voor
hetzelfde salaris.
Wat zijn de regels voor een werkgever om zoiets te doen?
En belangrijker... wat zijn mijn rechten en plichten in dit geval (of waar
kan ik goede informatie verkrijgen)
Mijn werkgever houd zich namelijk het liefst niet aan de bestaande regels..
Zo heb ik begrepen dat ze om het rooster te veranderen b.v. toestemming
nodig hebben van het arbeidsbureau en dat er een termijn van 90 dagen tussen
zou moeten zitten.
Op een andere afdeling binnen ons bedrijf hebben ze reeds het rooster
aangepast, van dagdienst naar een 2 ploegen dienst (5 dagen rooster) en daar
hebben ze een 2 weken van de voren te horen gekregen dat ze dus 2 weken
later ploegen moesten gaan werken (en dat gold ook voor iemand die reeds 18
jaar dagdienst werkt).
Het komt er in het kort op neer... wens je niet met ze mee te werken kan je
oprotten ze zullen dan gewoon net zo lang zoeken tot ze een reden hebben om
je eruit te gooien of ze gooien je er gewoon uit en betalen eventueel als je
naar de rechter mocht stappen een kleine afkoop som (zo ongeveer krijgen wij
dat dus te horen)
Hopelijk heeft iemand een goed advies.
Daniël
Vakbond inschakelen!
Een werkgever kan niet zonder enig overleg de ploegendiensten veranderen.

--
JandeBehanger.
b.laanstra
2004-07-18 15:49:34 UTC
Permalink
Post by Daniël
Goedendag,
Ik werk momenteel bij een bedrijf en werk in 4 ploegen dienst.
Nu wil mijn werkgever de 4 ploegen dienst veranderen in een 2 ploegen dienst
(een constructie waarin er 3 ploegen zijn en er 7 dagen per week gewerkt
wordt, maar niet meer zoals in de 4 ploegen dienst nachtdiensten).
Nu doen ze hier nog erg onduidelijk over, het veranderd steeds weer (de
plannen waar ze mee komen) maar wat ik zo hoor zou het zo zijn dat omdat er
geen nachtdiensten meer gedraait worden de ploegen toeslag lager zou
uitkomen en omdat dat op te vangen zouden we dan meer uur per week moeten
gaan werken om hetzelfde salaris te houden... kortom meer uur werken voor
hetzelfde salaris.
Wat zijn de regels voor een werkgever om zoiets te doen?
En belangrijker... wat zijn mijn rechten en plichten in dit geval (of waar
kan ik goede informatie verkrijgen)
Mijn werkgever houd zich namelijk het liefst niet aan de bestaande regels..
Zo heb ik begrepen dat ze om het rooster te veranderen b.v. toestemming
nodig hebben van het arbeidsbureau en dat er een termijn van 90 dagen tussen
zou moeten zitten.
Op een andere afdeling binnen ons bedrijf hebben ze reeds het rooster
aangepast, van dagdienst naar een 2 ploegen dienst (5 dagen rooster) en daar
hebben ze een 2 weken van de voren te horen gekregen dat ze dus 2 weken
later ploegen moesten gaan werken (en dat gold ook voor iemand die reeds 18
jaar dagdienst werkt).
Het komt er in het kort op neer... wens je niet met ze mee te werken kan je
oprotten ze zullen dan gewoon net zo lang zoeken tot ze een reden hebben om
je eruit te gooien of ze gooien je er gewoon uit en betalen eventueel als je
naar de rechter mocht stappen een kleine afkoop som (zo ongeveer krijgen wij
dat dus te horen)
Hopelijk heeft iemand een goed advies.
Daniël
Wat staat er in jouw CAO over dit soort wijzigingen van het arbeidspatroon?

gr, bul
Daniël
2004-07-18 16:21:20 UTC
Permalink
Post by b.laanstra
Wat staat er in jouw CAO over dit soort wijzigingen van het
arbeidspatroon?
Post by b.laanstra
gr, bul
Hallo,
allemaal bedankt voor de antwoorden.
Ik ben echter niet lid van een vakbond en het bedrijf valt niet onder een
CAO.
Het overleg dat het bedrijf met ons pleegt is als volgt: je krijgt een
aantal roosters voorgelegt en daar MOET je een keuze uit maken (oja..... je
mocht ook zelf roosters bedenken, maar alle roosters die aangegeven werden
door het personeel of die het personeel wel goed leken (ook degene die dus
door het bedrijf waren aangebracht) werden gelijk weer naar de prullenbak
verwezen als te duur of te weinig uren.
Dus geen CAO en geen lidmaatschap van de vakbond.... hoe nu verder?
Pjotr Wedersteers
2004-07-20 10:28:38 UTC
Permalink
Post by Daniël
Post by b.laanstra
Wat staat er in jouw CAO over dit soort wijzigingen van het
arbeidspatroon?
gr, bul
Hallo,
allemaal bedankt voor de antwoorden.
Ik ben echter niet lid van een vakbond en het bedrijf valt niet onder
een CAO.
Het overleg dat het bedrijf met ons pleegt is als volgt: je krijgt een
aantal roosters voorgelegt en daar MOET je een keuze uit maken
(oja..... je mocht ook zelf roosters bedenken, maar alle roosters die
aangegeven werden door het personeel of die het personeel wel goed
leken (ook degene die dus door het bedrijf waren aangebracht) werden
gelijk weer naar de prullenbak verwezen als te duur of te weinig uren.
Dus geen CAO en geen lidmaatschap van de vakbond.... hoe nu verder?
Heb je een rechtsbijstandsverzekering die arbeidsgeschillen dekt ? En lid
worden van een vakbond ? Er zullen toch wel meer mensen zijn die getroffen
worden door dit gedoe en wél lid zijn ?
Pjotr
b.laanstra
2004-07-20 12:30:24 UTC
Permalink
Post by Pjotr Wedersteers
Post by Daniël
Post by b.laanstra
Wat staat er in jouw CAO over dit soort wijzigingen van het
arbeidspatroon?
gr, bul
Hallo,
allemaal bedankt voor de antwoorden.
Ik ben echter niet lid van een vakbond en het bedrijf valt niet onder
een CAO.
Het overleg dat het bedrijf met ons pleegt is als volgt: je krijgt een
aantal roosters voorgelegt en daar MOET je een keuze uit maken
(oja..... je mocht ook zelf roosters bedenken, maar alle roosters die
aangegeven werden door het personeel of die het personeel wel goed
leken (ook degene die dus door het bedrijf waren aangebracht) werden
gelijk weer naar de prullenbak verwezen als te duur of te weinig uren.
Dus geen CAO en geen lidmaatschap van de vakbond.... hoe nu verder?
Heb je een rechtsbijstandsverzekering die arbeidsgeschillen dekt ? En lid
worden van een vakbond ? Er zullen toch wel meer mensen zijn die getroffen
worden door dit gedoe en wél lid zijn ?
Pjotr
Bij lid worden van een vakbond en/of rechtsbijstandverzekeringen, worden
reeds lopende geschillen niet behandelt cq gedekt.
Ik zie het somber in voor OP, nu er bedrijven het voortouw in dergelijk
handelen al hebben genomen, zonder dat er tegen is geprotesteerd. Werkgevers
moeten bezuinigen en werknemers raken op het moment liever hun baan niet
kwijt en dat leidt tot dit soort toestanden.
Je ziet dit op het moment met name bij bedrijfstakken zonder CAO, waar
daaruitvolgend, weinig mensen zijn aangesloten bij een vakbond.

gr, bul

gr, bul
Ab
2004-07-18 16:20:24 UTC
Permalink
Post by Daniël
Goedendag,
Ik werk momenteel bij een bedrijf en werk in 4 ploegen dienst.
Nu wil mijn werkgever de 4 ploegen dienst veranderen in een 2 ploegen dienst
(een constructie waarin er 3 ploegen zijn en er 7 dagen per week gewerkt
wordt, maar niet meer zoals in de 4 ploegen dienst nachtdiensten).
Nu doen ze hier nog erg onduidelijk over, het veranderd steeds weer (de
plannen waar ze mee komen) maar wat ik zo hoor zou het zo zijn dat omdat er
geen nachtdiensten meer gedraait worden de ploegen toeslag lager zou
uitkomen en omdat dat op te vangen zouden we dan meer uur per week moeten
gaan werken om hetzelfde salaris te houden... kortom meer uur werken voor
hetzelfde salaris.
Wat zijn de regels voor een werkgever om zoiets te doen?
En belangrijker... wat zijn mijn rechten en plichten in dit geval (of waar
kan ik goede informatie verkrijgen)
Mijn werkgever houd zich namelijk het liefst niet aan de bestaande regels..
Zo heb ik begrepen dat ze om het rooster te veranderen b.v. toestemming
nodig hebben van het arbeidsbureau en dat er een termijn van 90 dagen tussen
zou moeten zitten.
Op een andere afdeling binnen ons bedrijf hebben ze reeds het rooster
aangepast, van dagdienst naar een 2 ploegen dienst (5 dagen rooster) en daar
hebben ze een 2 weken van de voren te horen gekregen dat ze dus 2 weken
later ploegen moesten gaan werken (en dat gold ook voor iemand die reeds 18
jaar dagdienst werkt).
Het komt er in het kort op neer... wens je niet met ze mee te werken kan je
oprotten ze zullen dan gewoon net zo lang zoeken tot ze een reden hebben om
je eruit te gooien of ze gooien je er gewoon uit en betalen eventueel als je
naar de rechter mocht stappen een kleine afkoop som (zo ongeveer krijgen wij
dat dus te horen)
Hopelijk heeft iemand een goed advies.
Daniël
Waarom zou de werkgever niet zomaar de werktijden mogen aanpassen?
Waarschijnlijk doen ze dat om kostenbesparende redenen. Of zo doorgaan
en een aantal werknemers de laan uit of andere diensten draaien.

De vergoeding die daaraan gekoppeld is is slechts extra.
Die zou je ook niet krijgen als je een 9 tot 5 betrekking zou hebben.

Ik denk dat het slikken of stikken wordt, Daniël. Ik kan me best je
argumenten voorstellen al begrijp ik je werkgever ook.

Sterkte en succes.

Ab

PS De vakbond haalt niet veel uit. Als je werkgever gaat schermen met
gedwongen ontslagen zullen ze voor de optie andere diensten kiezen.
Daniël
2004-07-18 16:30:23 UTC
Permalink
Post by Ab
Waarom zou de werkgever niet zomaar de werktijden mogen aanpassen?
Waarschijnlijk doen ze dat om kostenbesparende redenen. Of zo doorgaan
en een aantal werknemers de laan uit of andere diensten draaien.
De vergoeding die daaraan gekoppeld is is slechts extra.
Die zou je ook niet krijgen als je een 9 tot 5 betrekking zou hebben.
Ik denk dat het slikken of stikken wordt, Daniël. Ik kan me best je
argumenten voorstellen al begrijp ik je werkgever ook.
Sterkte en succes.
Ab
PS De vakbond haalt niet veel uit. Als je werkgever gaat schermen met
gedwongen ontslagen zullen ze voor de optie andere diensten kiezen.
De werkgever kan naar mijn mening niet zomaar de werktijden aanpassen omdat
de werknemers een contract met het bedrijf hebben waarin de werktijden zijn
afgesproken.
Overigens gebeurt de aanpassen niet vanwege kosten besparing maar volgens
wat ze zelf beweren om betere bezetting van de ploegen te krijgen (we werken
nu met 5 man in een ploeg en dat willen ze verhogen naar 7 man per ploeg) en
naar mijn mening (en die van diverse colega's) gaat het er ook om dat ze de
nacht ploeg niet in de gaten kunnen houden. Er lopen bij ons op het bedrijf
nogal wat lamlullen rond die in de nachtdienst liever slapen als werken, en
dat is bij hoger hand al heel lang bekend maar er is nooit wat aan gedaan
omdat het de vriendjes van de manager zijn (of de zoon van een vriendje).
Tevens is het ziekteverzuim erg hoog binnen het bedrijf (zijn werknemers die
gemiddeld 3 keer per maand ziek zijn).
Om eerlijk te zijn is het gewoon een compleet verrotte bedrijfscultuur daar
waar ik het liefst niet zou werken maar door gebrek aan andere banen
gedwongen ben om te blijven.
Maar het lijkt mij dat als ik een contract voor een bepaald ploegen rooster
heb ze dat niet plots moeten kunnen veranderen, dan zouden ze elke paar
maanden de boel wel plots kunnen omgooien, net zoals het hun uitkomt.
J. van Aalderen
2004-07-19 03:42:58 UTC
Permalink
Post by Daniël
Post by Ab
Waarom zou de werkgever niet zomaar de werktijden mogen aanpassen?
Waarschijnlijk doen ze dat om kostenbesparende redenen. Of zo doorgaan
en een aantal werknemers de laan uit of andere diensten draaien.
De vergoeding die daaraan gekoppeld is is slechts extra.
Die zou je ook niet krijgen als je een 9 tot 5 betrekking zou hebben.
Ik denk dat het slikken of stikken wordt, Daniël. Ik kan me best je
argumenten voorstellen al begrijp ik je werkgever ook.
Sterkte en succes.
Ab
PS De vakbond haalt niet veel uit. Als je werkgever gaat schermen met
gedwongen ontslagen zullen ze voor de optie andere diensten kiezen.
De werkgever kan naar mijn mening niet zomaar de werktijden aanpassen omdat
de werknemers een contract met het bedrijf hebben waarin de werktijden zijn
afgesproken.
Hoe de huidige situatie tot stand is gekomen, vertelde je er niet bij.
Vaak genoeg is ooit in "overleg" overgegaan op 4 ploegen volcontinu en
piepte men toen niet hard vanwege de extra centen. Andersom is dan veel
meer gepiep te horen.

Overigens zijn er normen voor dienstroosters, zowel algemene als
vastgelegde, mbt het aantal dienstdagen en het aantal uren. Aangezien je
nogal slordig aangeeft wat de situatie is, is daar verder weinig zinnigs
over te zeggen. Het maakt nogal uit of je met 4 ploegen 24x7 of 24x5
draait. Er zijn talloze varianties denkbaar aangaande werktijden en
roostervrije dagen.

Dat je er bij vervallen van de nachtdienst in toeslag op achteruit gaat,
lijkt mij logisch. Nachturen tellen zwaarder voor de toeslag, en die
vallen dan weg. Overigens zijn er normen voor toeslagen zowel als
afbouwregelingen. In hoeverre die alleen in CAO's bestaan of ook in de
wet, weet ik niet. Kijk eens in Google, of op
"http://www.arbeidsrecht.nl".
Post by Daniël
Overigens gebeurt de aanpassen niet vanwege kosten besparing maar volgens
wat ze zelf beweren om betere bezetting van de ploegen te krijgen (we werken
nu met 5 man in een ploeg en dat willen ze verhogen naar 7 man per ploeg) en
naar mijn mening (en die van diverse colega's) gaat het er ook om dat ze de
nacht ploeg niet in de gaten kunnen houden. Er lopen bij ons op het bedrijf
Dat lijken mij zinnige argumenten. Argumenten om nachtdiensten te
blijven draaien, noem je niet. Toch is dat van belang als jullie nachten
willen blijven werken. Met name als je de bazen kunt voorrekenen dat ze
een aantal nadelen over het hoofd hebben gezien, is best denkbaar dat
zo'n besluit wordt teruggedraaid omdat het meer kost dan oplevert. Ook
terugdringen van verzuim en leegloperij (of eerder liggerij, gezien dat
slapen) moet je in termen van kosten beschouwen: de bedoeling van
arbeidsuren is, dat ze de wg produktie=omzet opleveren.
Post by Daniël
nogal wat lamlullen rond die in de nachtdienst liever slapen als werken, en
dat is bij hoger hand al heel lang bekend maar er is nooit wat aan gedaan
omdat het de vriendjes van de manager zijn (of de zoon van een vriendje).
Tevens is het ziekteverzuim erg hoog binnen het bedrijf (zijn werknemers die
gemiddeld 3 keer per maand ziek zijn).
Om eerlijk te zijn is het gewoon een compleet verrotte bedrijfscultuur daar
waar ik het liefst niet zou werken maar door gebrek aan andere banen
gedwongen ben om te blijven.
Tja, dan is het enige wat je kunt doen meehelpen de cultuur te
verbeteren. Ik voor mij denk, dat meer toeizcht daarbij kan helpen,
aangezien de sociale controle tussen de wn onderling blijkbaar
onvoldoende functioneert, mogelijk bij gebrek aan backup vanuit de
leiding. Dat laatste zal niet snel veranderen door jullie werktijden aan
te passen.
Post by Daniël
Maar het lijkt mij dat als ik een contract voor een bepaald ploegen rooster
heb ze dat niet plots moeten kunnen veranderen, dan zouden ze elke paar
maanden de boel wel plots kunnen omgooien, net zoals het hun uitkomt.
In de praktijk gebeurt dat ook vaak zonder veel overleg. En als het
daarbij om een sociale verbetering gaat - vervallen van nachtdiensten
wordt zo uitgelegd; feit is, dat statistisch is bewezen dat wie zijn
hele werkzame leven ploegendienst draait, gemiddeld 10 jaar korter leeft
dan wie altijd in dagdienst werkte -, zijn de vakbonden niet goed in
staat te sputteren. Van die kant moet je, als de ploegendienstwerkers
een minderheid in et bedrijf vormen, sowieso niet veel verwachten. De
doorsnee bondsbons zal gerust belangen van een minderheid verkanselen
opdat hij ten faveure van de meerderheid kan scoren. Zulke lui zijn
halve politici met een schuin oog op rood Haags pluche, vooral die van
FNV. Maar dat terzijde.

Als een wg de werktijden om bedrijfseconomische redenen wil aanpassen,
dan zal juridisch gepruttel van wn-zijde uiteindelijk meestal weinig
helpen. Eerstens werkt het alleen als ene groot deel van de wn
samenwerkt, anderzijds krijg je dan vaak polarisatie wn-wg, wat op den
duur ook niet goed is. Constructief meedenken is dan vaak de beste
optie, zelfs als men daar niet veel aandacht aan lijkt te geven. Gewoon
doorzetten, en vooral met goede argumenten voor de wg komen. "Wij gaan
achteruit in loon" is niet zo'n sterk argument naar de wg toe, want dat
vertaalt hij in "het spaart mij geld".
--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen, Amstelveen
*-------------------------------------------------------------*
Wie mijn raad volgt, doet zulks geheel op eigen risico!
Reactie op usenetpostjes svp in de groep. Email zal bouncen.
*-------------------------------------------------------------*
Daniël
2004-07-19 06:59:36 UTC
Permalink
Post by J. van Aalderen
Post by Daniël
De werkgever kan naar mijn mening niet zomaar de werktijden aanpassen omdat
de werknemers een contract met het bedrijf hebben waarin de werktijden zijn
afgesproken.
Hoe de huidige situatie tot stand is gekomen, vertelde je er niet bij.
Vaak genoeg is ooit in "overleg" overgegaan op 4 ploegen volcontinu en
piepte men toen niet hard vanwege de extra centen. Andersom is dan veel
meer gepiep te horen.
Het gaat om een bedrijf dat 2 jaar geleden een onderdeel was van een veel
groter bedrijf en toen is overgenomen door het huidige bedrijf. 90% van de
werknemers is afkomstig vanuit de overname, ikzelf overigens niet. Die 90%
van de werknemers heeft een contract voor 5 ploegen dienst, bij de overname
zijn ze eerst 3 ploegendienst gaan werken met de belofte om daarna weer over
te gaan naar 5 ploegen dienst (1 op 1 overname) ik ben er ongeveer 5 maanden
na de overname bijgekomen, toen was net besloten dat het bedrijf zou
overgaan naar een 4 ploegen dienst (enkel de zondag altijd vrij), protesten
van het personeel (met het 5 ploegen contract) dat het toegezegt was dat het
weer 5 ploegen zou worden mocht niet helpen. Ik heb overigens in mijn
contract staan dat ik ben aangenomen voor een 4 ploegendienst.
Nu na 1 1/2 jaar willen ze dus plots overgaan op een 2 ploegen systeem
waarin 7 dagen per week gewerkt gaat worden, de motivatie vanuit het bedrijf
zou hierbij dus zijn dat er een betere bezetting van de ploegen komt (7 ipv
5 man per ploeg en dat er ook op de zondag gewerkt gaat worden).
Post by J. van Aalderen
Overigens zijn er normen voor dienstroosters, zowel algemene als
vastgelegde, mbt het aantal dienstdagen en het aantal uren. Aangezien je
nogal slordig aangeeft wat de situatie is, is daar verder weinig zinnigs
over te zeggen. Het maakt nogal uit of je met 4 ploegen 24x7 of 24x5
draait. Er zijn talloze varianties denkbaar aangaande werktijden en
roostervrije dagen.
Er zijn inderdaad talloze variaties te bedenken en ik heb ze de laatste tijd
ook allemaal voorbij zien komen
Post by J. van Aalderen
Dat je er bij vervallen van de nachtdienst in toeslag op achteruit gaat,
lijkt mij logisch. Nachturen tellen zwaarder voor de toeslag, en die
vallen dan weg. Overigens zijn er normen voor toeslagen zowel als
afbouwregelingen. In hoeverre die alleen in CAO's bestaan of ook in de
wet, weet ik niet. Kijk eens in Google, of op
"http://www.arbeidsrecht.nl".
Post by Daniël
Overigens gebeurt de aanpassen niet vanwege kosten besparing maar volgens
wat ze zelf beweren om betere bezetting van de ploegen te krijgen (we werken
nu met 5 man in een ploeg en dat willen ze verhogen naar 7 man per ploeg) en
naar mijn mening (en die van diverse colega's) gaat het er ook om dat ze de
nacht ploeg niet in de gaten kunnen houden. Er lopen bij ons op het bedrijf
Dat lijken mij zinnige argumenten. Argumenten om nachtdiensten te
blijven draaien, noem je niet. Toch is dat van belang als jullie nachten
willen blijven werken. Met name als je de bazen kunt voorrekenen dat ze
een aantal nadelen over het hoofd hebben gezien, is best denkbaar dat
zo'n besluit wordt teruggedraaid omdat het meer kost dan oplevert. Ook
terugdringen van verzuim en leegloperij (of eerder liggerij, gezien dat
slapen) moet je in termen van kosten beschouwen: de bedoeling van
arbeidsuren is, dat ze de wg produktie=omzet opleveren.
Er zijn wel motivaties om de nachtdienst te houden maar die zijn nog niet
eens van belang op dit moment, ik ben opzich niet tegen het afschaffen van
de nachtdienst (hoewel het kwa tijd mij persoonlijk goed uitkwam kwa prive
omstandigheden). zelfs voorgestelde roosters zouden kwa werkdagen nog
redelijk zijn, maar de werkdagen worden ook plots langer, we zouden een half
uur eerder moeten beginnen en een uur langer moeten werken (dat zou
neerkomen op 8 1/2 uur per dag en een gemiddelde van 36,83 uur per week
terwijl we nu gemiddeld 32,5 uur per week werken. Dan gaan we dus ongeveer
10% meer uren draaien voor hetzelfde geld. Buiten de nieuwe wertijden welke
voor mij niet acceptabel zijn vind ik het ook absoluut niet acceptabel om
bijna 10% meer te werken voor hetzelfde geld.
Post by J. van Aalderen
Post by Daniël
nogal wat lamlullen rond die in de nachtdienst liever slapen als werken, en
dat is bij hoger hand al heel lang bekend maar er is nooit wat aan gedaan
omdat het de vriendjes van de manager zijn (of de zoon van een vriendje).
Tevens is het ziekteverzuim erg hoog binnen het bedrijf (zijn werknemers die
gemiddeld 3 keer per maand ziek zijn).
Om eerlijk te zijn is het gewoon een compleet verrotte bedrijfscultuur daar
waar ik het liefst niet zou werken maar door gebrek aan andere banen
gedwongen ben om te blijven.
Tja, dan is het enige wat je kunt doen meehelpen de cultuur te
verbeteren. Ik voor mij denk, dat meer toeizcht daarbij kan helpen,
aangezien de sociale controle tussen de wn onderling blijkbaar
onvoldoende functioneert, mogelijk bij gebrek aan backup vanuit de
leiding. Dat laatste zal niet snel veranderen door jullie werktijden aan
te passen.
Die bedrijfscultuur is zo slecht dat ik het laatst al vegeleken heb met een
ziek beest... het is zo erg dat als het een beest zou zijn zou je het een
spuitje geven.
Maar wat ze ook zullen doen daar, die cultuur komt nooit meer goed, er is in
het begin heel erg op gehamerd door mij en door nog een paar colega's dat er
iets moest veranderen omdat het zo niet kon B.V. van de 4 ploegen zijn er 2
die werken en 2 die niks uitvoeren, elke keer als de ploeg komt die werkt
moet die de rotzooi (lees achterstallig werk) van de niet werkende ploeg
opruimen, ging je daarmee naar de productie manager kreeg je te horen: waar
heb je het over? de lijst staat er toch goed bij? (ja hadden wij reeds weer
voor gezorgt) Dan is het dus niet mijn probleem... Doei.... en je kon weer
gaan.
Deed je dan zelf eens niks om de lijst er niet goed bij te laten staan dan
krijgt je als ploeg zijnde die normaal wel werkt direct op je donder...
Nu heeft de betreffende productie manager zelf op zijn klote gehad van
hogeraf en staat zijn baantje op het spel en nu is hij plots van alles aan
aan het pakken, maar helaas worden de verkeerde personen aangepakt, de
lamlullen hebben nog steeds vrij spel.... en dat gaat duidelijk niet
veranderen door de nachtdiensten te schrappen of oor ons meer te laten
werken voor hetzelfde geld, zal eerder erger worden, de personen die nu nog
hard werken zullen veel minder hard gaan werken omdat ze minder geld per uur
krijgen en het ziekteverzuim zal nog meer stijgen (ze jatten veel vrije uren
van je en die zal je toch op een bepaalde manier moeten terugkrijgen he).
Post by J. van Aalderen
Post by Daniël
Maar het lijkt mij dat als ik een contract voor een bepaald ploegen rooster
heb ze dat niet plots moeten kunnen veranderen, dan zouden ze elke paar
maanden de boel wel plots kunnen omgooien, net zoals het hun uitkomt.
In de praktijk gebeurt dat ook vaak zonder veel overleg. En als het
daarbij om een sociale verbetering gaat - vervallen van nachtdiensten
wordt zo uitgelegd; feit is, dat statistisch is bewezen dat wie zijn
hele werkzame leven ploegendienst draait, gemiddeld 10 jaar korter leeft
dan wie altijd in dagdienst werkte -, zijn de vakbonden niet goed in
staat te sputteren. Van die kant moet je, als de ploegendienstwerkers
een minderheid in et bedrijf vormen, sowieso niet veel verwachten. De
doorsnee bondsbons zal gerust belangen van een minderheid verkanselen
opdat hij ten faveure van de meerderheid kan scoren. Zulke lui zijn
halve politici met een schuin oog op rood Haags pluche, vooral die van
FNV. Maar dat terzijde.
Als een wg de werktijden om bedrijfseconomische redenen wil aanpassen,
dan zal juridisch gepruttel van wn-zijde uiteindelijk meestal weinig
helpen. Eerstens werkt het alleen als ene groot deel van de wn
samenwerkt, anderzijds krijg je dan vaak polarisatie wn-wg, wat op den
duur ook niet goed is. Constructief meedenken is dan vaak de beste
optie, zelfs als men daar niet veel aandacht aan lijkt te geven. Gewoon
doorzetten, en vooral met goede argumenten voor de wg komen. "Wij gaan
achteruit in loon" is niet zo'n sterk argument naar de wg toe, want dat
vertaalt hij in "het spaart mij geld".
--
Vriendelijke groet,
Jan van Aalderen, Amstelveen
*-------------------------------------------------------------*
Wie mijn raad volgt, doet zulks geheel op eigen risico!
Reactie op usenetpostjes svp in de groep. Email zal bouncen.
*-------------------------------------------------------------*
De enige juiste oplossing voor het bedrijf is naar mijn mening (en die van
een paar colega's) om de huidige leiding (bovenste 2 lagen) eruit te trappen
tezamen met ongeveer 30% van het personeelsbestand en een nieuwe leiding van
buiten het bedrijf aan te stellen en voor op de werkvoer ook een paar nieuwe
medewerkers (hierbij hoef je voor elke 3 die je ontslaat er maar 1 aan te
nemen omdat ze ongeveer zoveel werk verzetten).
Maar we gaan straks maar weer eens kijken in hoeverre er hierover nog
overleg valt te voeren en anders toch eens juridisch advies inwinnen bij een
advocaat.
Daniël
2004-07-18 17:00:17 UTC
Permalink
Post by Ab
PS De vakbond haalt niet veel uit. Als je werkgever gaat schermen met
gedwongen ontslagen zullen ze voor de optie andere diensten kiezen.
Gedwongen ontslagen zijn helemaal niet nodig, er wordt nog genoeg geld
verdient in het bedrijf. Ze willen hooguit mensen ontslaan die gewoon lastig
voor ze zijn en niet meewerken met de dingen die zij graag willen doen
(zoals het omgooien van het rooster) en als je lastig bent willen ze van je
af.
Is osn ook zo doorgegeven: Iedereen gaat gewoon doen wat ze willen en anders
kunnen ze oprotten, desnoods kost het maar wat geld maar als we niet doen
wat ze willen moeten we eruit...
is naar mijn mening gewoon een dreigement van de werkgever om te zorgen dat
zo min mogelijk mensen hun mond durven opendoen als ze met rot plannen
komen.
Jan
2004-07-18 17:25:36 UTC
Permalink
Post by Daniël
Post by Ab
PS De vakbond haalt niet veel uit. Als je werkgever gaat schermen met
gedwongen ontslagen zullen ze voor de optie andere diensten kiezen.
Gedwongen ontslagen zijn helemaal niet nodig, er wordt nog genoeg geld
verdient in het bedrijf. Ze willen hooguit mensen ontslaan die gewoon lastig
voor ze zijn en niet meewerken met de dingen die zij graag willen doen
(zoals het omgooien van het rooster) en als je lastig bent willen ze van je
af.
Is osn ook zo doorgegeven: Iedereen gaat gewoon doen wat ze willen en anders
kunnen ze oprotten, desnoods kost het maar wat geld maar als we niet doen
wat ze willen moeten we eruit...
is naar mijn mening gewoon een dreigement van de werkgever om te zorgen dat
zo min mogelijk mensen hun mond durven opendoen als ze met rot plannen
komen.
Is er geen OR dan?

Kijk eens bij http://www.arbeidsrechter.nl/, en dan bij werktijden.
De werkgever kan niet zomaar werktijden veranderen, en al helemaal niet
zomaar ontslag geven.
Wel is het voor een werknemer ook van belang om te kijken of de plannen
redelijk zijn.
Daniël
2004-07-18 17:37:33 UTC
Permalink
Post by Jan
Is er geen OR dan?
Kijk eens bij http://www.arbeidsrechter.nl/, en dan bij werktijden.
De werkgever kan niet zomaar werktijden veranderen, en al helemaal niet
zomaar ontslag geven.
Wel is het voor een werknemer ook van belang om te kijken of de plannen
redelijk zijn.
Hoi,
Er is geen OR nee, ik las net dat die verplicht opgericht dient te worden
bij een personeelsbestand van 50 of meer werknemers, maar wat ik me daarbij
afvraag: is dat aantal voor het hele bedrijf of gaat dat per vestiging? het
gaat namelijk om een bedrijf met wereldwijd tienduizenden werknemers en 2
vestigingen in nederland waarbij er op het ene kantoor wat managers (zoals
personeelsmanager) en systeembeheer werken en in het andere pand het kantoor
en de productie (waar ik voor werk) gevestigd is en in dat laatstgenoemde
kantoor zullen zo omstreeks de 50 werknemers werkzaam zijn.

De plannen die ze nu hebben zijn naar mijn mening niet redelijk aangezien ze
ook 90% van de problemen zouden kunnen oplossen door de rotte appels binnen
het bedrijf gewoon aan te pakken.
Verder... als ze dan zo nodig een ander rooster willen valt daar best over
te praten, maar ze moeten niet met roosters aankomen waarbij de werknemers
plots veel minder vrije tijd hebben (o.a. doordat nu veel meer uren overdag
gewerkt worden en/of de werkdagen langer worden (werktijden zijn nu van
07.30 tot 14.00 en van 14.00 tot 22.00 en van 22.00 tot 07.30 en daar willen
ze b.v. van maken: van 6.00 tot 15.00 en van 13.00 tot 22.00.
Tevens lijkt het mij niet redelijk dat ze zouden verwachten dat we 1 tot 3
uur per week meer zouden gaan werken voor hetzelfde geld (die uren zouden er
voor zijn omdat het ploegen toeslag omlaag gaat te compenseren)
Jan
2004-07-18 18:02:16 UTC
Permalink
Post by Daniël
Post by Jan
Is er geen OR dan?
Kijk eens bij http://www.arbeidsrechter.nl/, en dan bij werktijden.
De werkgever kan niet zomaar werktijden veranderen, en al helemaal niet
zomaar ontslag geven.
Wel is het voor een werknemer ook van belang om te kijken of de plannen
redelijk zijn.
Hoi,
Er is geen OR nee, ik las net dat die verplicht opgericht dient te worden
bij een personeelsbestand van 50 of meer werknemers, maar wat ik me daarbij
afvraag: is dat aantal voor het hele bedrijf of gaat dat per vestiging? het
gaat namelijk om een bedrijf met wereldwijd tienduizenden werknemers en 2
vestigingen in nederland waarbij er op het ene kantoor wat managers (zoals
personeelsmanager) en systeembeheer werken en in het andere pand het kantoor
en de productie (waar ik voor werk) gevestigd is en in dat laatstgenoemde
kantoor zullen zo omstreeks de 50 werknemers werkzaam zijn.
Dat is een beetje afhankelijk hoe dat allemaal in elkaar zit
Maar zijn er nu meer of minder werknemers in die vestiging?
Je kan bij http://www.arbeidsrechter.nl/ ook de WOR wettekst inkijken.
Je ziet daar naast zoeken een pijl, als je daar op klikt, dan kan je naar
het extra menu, en daar zie je ook wetteksten staan.
Daar staat ook de WOR bij.
Kan je daar even kijken welke situatie van toepassing is.
Post by Daniël
Tevens lijkt het mij niet redelijk dat ze zouden verwachten dat we 1 tot 3
uur per week meer zouden gaan werken voor hetzelfde geld (die uren zouden er
voor zijn omdat het ploegen toeslag omlaag gaat te compenseren)
Tja, dat is de ellende met toeslagen.
Het gaat het bedrijf er dus om dat er goedkoper gewerkt gaat worden, meer
uren voor het zelfde geld.
Belangrijk is nu om als personeel 1 blok te vormen, en de werknemer niet in
de gelegenheid stellen om het personeel tegen elkaar uit te spelen.

Nu zie je ook direct het probleem, geen lid van een vakbond :-), misschien
moet je nu, samen met je maten, van het uitgespaarde geld een advocaat om
advies vragen :-)
b.laanstra
2004-07-18 18:20:24 UTC
Permalink
Post by Daniël
Post by Daniël
Post by Jan
Is er geen OR dan?
Kijk eens bij http://www.arbeidsrechter.nl/, en dan bij werktijden.
De werkgever kan niet zomaar werktijden veranderen, en al helemaal niet
zomaar ontslag geven.
Wel is het voor een werknemer ook van belang om te kijken of de plannen
redelijk zijn.
Hoi,
Er is geen OR nee, ik las net dat die verplicht opgericht dient te worden
bij een personeelsbestand van 50 of meer werknemers, maar wat ik me
daarbij
Post by Daniël
afvraag: is dat aantal voor het hele bedrijf of gaat dat per vestiging?
het
Post by Daniël
gaat namelijk om een bedrijf met wereldwijd tienduizenden werknemers en 2
vestigingen in nederland waarbij er op het ene kantoor wat managers (zoals
personeelsmanager) en systeembeheer werken en in het andere pand het
kantoor
Post by Daniël
en de productie (waar ik voor werk) gevestigd is en in dat
laatstgenoemde
Post by Daniël
Post by Daniël
kantoor zullen zo omstreeks de 50 werknemers werkzaam zijn.
Dat is een beetje afhankelijk hoe dat allemaal in elkaar zit
Maar zijn er nu meer of minder werknemers in die vestiging?
Je kan bij http://www.arbeidsrechter.nl/ ook de WOR wettekst inkijken.
Je ziet daar naast zoeken een pijl, als je daar op klikt, dan kan je naar
het extra menu, en daar zie je ook wetteksten staan.
Daar staat ook de WOR bij.
Kan je daar even kijken welke situatie van toepassing is.
Post by Daniël
Tevens lijkt het mij niet redelijk dat ze zouden verwachten dat we 1 tot 3
uur per week meer zouden gaan werken voor hetzelfde geld (die uren
zouden
Post by Daniël
er
Post by Daniël
voor zijn omdat het ploegen toeslag omlaag gaat te compenseren)
Tja, dat is de ellende met toeslagen.
Het gaat het bedrijf er dus om dat er goedkoper gewerkt gaat worden, meer
uren voor het zelfde geld.
Belangrijk is nu om als personeel 1 blok te vormen, en de werknemer niet in
de gelegenheid stellen om het personeel tegen elkaar uit te spelen.
Nu zie je ook direct het probleem, geen lid van een vakbond :-), misschien
moet je nu, samen met je maten, van het uitgespaarde geld een advocaat om
advies vragen :-)
Smead Groningen heeft het voorbeeld al gegeven. Het was te voorzien dat er
anderen gingen volgen. Daar gaat het dan wel niet om ploegendienst, maar dat
men nu 40 uur moet werken voor hetzelfde loon als men eerder kreeg voor 38
uur werk. Zelfde verhaal. Of je doet mee of je kunt vertrekken.

gr, bul
Daniël
2004-07-18 18:50:39 UTC
Permalink
Post by Jan
Tja, dat is de ellende met toeslagen.
Het gaat het bedrijf er dus om dat er goedkoper gewerkt gaat worden, meer
uren voor het zelfde geld.
Belangrijk is nu om als personeel 1 blok te vormen, en de werknemer niet in
de gelegenheid stellen om het personeel tegen elkaar uit te spelen.
Nu zie je ook direct het probleem, geen lid van een vakbond :-), misschien
moet je nu, samen met je maten, van het uitgespaarde geld een advocaat om
advies vragen :-)
Het 1 blok vormen tegen de werkgever zal niet lukken, diverse mensen zijn al
bang van de dreigementen van de werkgever wat betreft ontslag, andere klagen
wel maar ehbben geen ruggegraat om zich er echt tegen te verzetten en roepen
dat ze niet meewerken maar als het eropaan komt sta je er allen voor, dan
heb je nog de matennaaiers, die zullen er alles aan doen om je een oor aan
te naaien als ze er zelf beter van kunnen worden (of gewoon omdat ze niet
anders weten) en dan heb je nog een paar die wel het lef hebben om wat te
doen, maar dat is dus een minderheid.
Jan
2004-07-18 19:03:35 UTC
Permalink
Post by Daniël
Het 1 blok vormen tegen de werkgever zal niet lukken, diverse mensen zijn al
bang van de dreigementen van de werkgever wat betreft ontslag, andere klagen
wel maar ehbben geen ruggegraat om zich er echt tegen te verzetten en roepen
dat ze niet meewerken maar als het eropaan komt sta je er allen voor, dan
heb je nog de matennaaiers, die zullen er alles aan doen om je een oor aan
te naaien als ze er zelf beter van kunnen worden (of gewoon omdat ze niet
anders weten) en dan heb je nog een paar die wel het lef hebben om wat te
doen, maar dat is dus een minderheid.
Dan heb je een probleem, en moet je een afweging maken.
Maar kijk wel uit dat jij niet het vuile werk alleen moet opknappen, en dat
de rest blijft toekijken, en wel de eventuele voordelen incasseren.
Daniël
2004-07-18 17:54:43 UTC
Permalink
Post by Jan
Kijk eens bij http://www.arbeidsrechter.nl/, en dan bij werktijden.
Overigens bedankt voor de link, heb al een paar punten gevonden waarmee ik
(wettelijk) wel wat kan, of mijn werkgever zich er wat van aantrekt is wat
anders maar ik ga eens verder lezen daar.
fred
2004-07-18 18:19:48 UTC
Permalink
Post by Daniël
Goedendag,
Ik werk momenteel bij een bedrijf en werk in 4 ploegen dienst.
Nu wil mijn werkgever de 4 ploegen dienst veranderen in een 2 ploegen dienst
(een constructie waarin er 3 ploegen zijn en er 7 dagen per week gewerkt
wordt, maar niet meer zoals in de 4 ploegen dienst nachtdiensten).
Nu doen ze hier nog erg onduidelijk over, het veranderd steeds weer (de
plannen waar ze mee komen) maar wat ik zo hoor zou het zo zijn dat omdat er
geen nachtdiensten meer gedraait worden de ploegen toeslag lager zou
uitkomen en omdat dat op te vangen zouden we dan meer uur per week moeten
gaan werken om hetzelfde salaris te houden... kortom meer uur werken voor
hetzelfde salaris.
Wat zijn de regels voor een werkgever om zoiets te doen?
En belangrijker... wat zijn mijn rechten en plichten in dit geval (of waar
kan ik goede informatie verkrijgen)
Mijn werkgever houd zich namelijk het liefst niet aan de bestaande regels..
Zo heb ik begrepen dat ze om het rooster te veranderen b.v. toestemming
nodig hebben van het arbeidsbureau en dat er een termijn van 90 dagen tussen
zou moeten zitten.
Op een andere afdeling binnen ons bedrijf hebben ze reeds het rooster
aangepast, van dagdienst naar een 2 ploegen dienst (5 dagen rooster) en daar
hebben ze een 2 weken van de voren te horen gekregen dat ze dus 2 weken
later ploegen moesten gaan werken (en dat gold ook voor iemand die reeds 18
jaar dagdienst werkt).
Het komt er in het kort op neer... wens je niet met ze mee te werken kan je
oprotten ze zullen dan gewoon net zo lang zoeken tot ze een reden hebben om
je eruit te gooien of ze gooien je er gewoon uit en betalen eventueel als je
naar de rechter mocht stappen een kleine afkoop som (zo ongeveer krijgen wij
dat dus te horen)
Hopelijk heeft iemand een goed advies.
Daniël
Hebben jij (en je collega's) en je werkgever niet te maken met 2
verschillende dingen nu?
1. Het veranderen van werktijden, waardoor er opeens niet meer in de
nacht gewerkt wordt
2. het verzoek van de werkgever aan jullie om je arbeidscontract te
verlengen wat aantal uren betreft.

Nergens bied de werkgever namelijk de mogelijkheid om je bestaande
arbeidscontract gewoon in tact te laten wat uren betreft, en alleen de
toeslagen niet meer uit te betalen (omdat er geen nachtdienst gedraaid
wordt) Ik zou dus denk ik die twee punten als onafhankelijk uitzoeken
in hoeverre de werkgever dat mag verlangen van je.
Daniël
2004-07-18 19:18:08 UTC
Permalink
Post by fred
Hebben jij (en je collega's) en je werkgever niet te maken met 2
verschillende dingen nu?
1. Het veranderen van werktijden, waardoor er opeens niet meer in de
nacht gewerkt wordt
2. het verzoek van de werkgever aan jullie om je arbeidscontract te
verlengen wat aantal uren betreft.
Nergens bied de werkgever namelijk de mogelijkheid om je bestaande
arbeidscontract gewoon in tact te laten wat uren betreft, en alleen de
toeslagen niet meer uit te betalen (omdat er geen nachtdienst gedraaid
wordt) Ik zou dus denk ik die twee punten als onafhankelijk uitzoeken
in hoeverre de werkgever dat mag verlangen van je.
Ik heb al wat nuttige info gevonden en ga het zeker verder uitzoeken, heb
hier morgen ook nog een soort van vergadering over, ook dat ff afwachten
dus.
Wat mijn werkgever betreft: voor hem is het gewoon simpel, we gaan op andere
tijden werken, we gaan meer uren werken (tot 4 1/2 uur per week meer heb ik
net berekend) en we blijven hetzelfde verdienen en we hebben het maar te
slikken...
Loading...