Discussion:
art461 wetb.v.strafr.; doorvaart in eigen sloot geblokeerd
(te oud om op te antwoorden)
Llis
2009-07-12 15:11:11 UTC
Permalink
Goede middag.

Ik heb een juridische vraag waarop ik maar geen antwoord kan vinden op
het internet. Misschien kan een van u of jullie me er mee helpen.

We hebben een sloot, die over 4 erven loopt.
Die sloot loopt op ons erf dood.
Het is een schouwsloot, en hij staat op de legger van het waterschap
aangegeven.
De sloot is dus onderdeel van 4 verschillende erven.
Ieder erf een stuk ervan.

Nu heeft "erf 3" een bord van het type:

"Verboden toegang
art461 wetb.v.strafr."

aan zijn brug gehangen.

Naar onze mening was deze sloot een openbaar vaarwater en is de
plaatsing van een verboden toegangbord illegaal.

Daarbij komt dat hiermee voor twee erven de doorgang naar de grotere
sloten hierdoor is geblokeerd; voor ons en onze buren.
Die zelfde sloot loopt op ons erf namelijk dood.

Wie kan ons een link geven naar jurisprudentie of andere gerechtelijke
uitspraken hier over ?
Het waterschap weet namelijk ook nog niet zeker hoe het zit.

Heel erg bedankt voor je tijd en hulp alvast !

Met vriendelijke groet,


Llis
Robby
2009-07-12 15:32:26 UTC
Permalink
"Llis"
Post by Llis
"Verboden toegang
art461 wetb.v.strafr."
aan zijn brug gehangen.
Naar onze mening was deze sloot een openbaar vaarwater en is de
plaatsing van een verboden toegangbord illegaal.
Daarbij komt dat hiermee voor twee erven de doorgang naar de grotere
sloten hierdoor is geblokeerd; voor ons en onze buren.
Die zelfde sloot loopt op ons erf namelijk dood.
"Hij die, zonder daartoe gerechtigd te zijn, zich op eens anders grond
waarvan de toegang op een voor hem blijkbare wijze door de rechthebbende is
verboden, bevindt of daar vee laat lopen, wordt gestraft met geldboete van
de eerste categorie."

In Art. 461 is sprake van "grond", geen sloot.
Piet Beertema
2009-07-12 17:52:32 UTC
Permalink
Post by Robby
In Art. 461 is sprake van "grond", geen sloot.
En al evenmin van bomen, struiken, moeras en wat dies meer zij.
Toch vallen bomen, struiken, moeras, sloten, enz., welke deel
uitmaken van het perceel waar het verbod op rust, wel degelijk
onder de werking van art. 461.
Het begrip "grond" duidt hier alleen maar "oppervlak", "erf",
"perceel" enz. aan, en zegt niets over de samenstelling of
hoedanigheid ervan.

-p
Johannes
2009-07-12 23:17:41 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Robby
In Art. 461 is sprake van "grond", geen sloot.
En al evenmin van bomen, struiken, moeras en wat dies meer zij.
Toch vallen bomen, struiken, moeras, sloten, enz., welke deel
uitmaken van het perceel waar het verbod op rust, wel degelijk
onder de werking van art. 461.
Het begrip "grond" duidt hier alleen maar "oppervlak", "erf",
"perceel" enz. aan, en zegt niets over de samenstelling of
hoedanigheid ervan.
Het zit hem in de zinsnede "zonder daartoe gerechtigd te zijn". Als je een
recht van doorvaart hebt, geldt dat bord niet voor jou.
Verder is het nuttig uit te zoeken van wie dat vaarwater is.
Volgens artikel 5:20 B.W. hoort water op de grond tot de eigendom van de
grond, maar niet water dat met ander water in verbinding staat. En volgens
artikel 5:29 volgt de grens van het erf de oever.
Uiteraard alles in beginsel. Afwijkingen zijnb moeglijk. En ook het
vaarwater heeft een eigenaar.
Zie echter ook de artikelen 30 e.v.

Als na vastlegging van een grens het vaarwater zich heeft verplaatst, mag
nog steeds van het vaarwater gebruik worden gemaakt, ook al komt men daarmee
op of boven andermans grond. Art. 5:33 B.W. Is daar hier sprake van?

Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zonder rmeer
worden afgesloten. Verder kunnen er erfdienstbaarheden zijn die je de
doorgang garanderen.
Of je zou een noodweg kunnen afdwingen op grond van artikel 5:57 B.W.:
Artikel 57
1.De eigenaar van een erf dat geen behoorlijke toegang heeft tot een
openbare weg of een openbaar vaarwater, kan van de eigenaars van de naburige
erven te allen tijde aanwijzing van een noodweg ten dienste van zijn erf
vorderen tegen vooraf te betalen of te verzekeren vergoeding van de schade
welke hun door die noodweg wordt berokkend.
2.Indien zich na de aanwijzing van de noodweg onvoorziene omstandigheden
voordoen, waardoor die weg een grotere last aan de eigenaar van het erf
veroorzaakt dan waarmee bij het bepalen van de in lid 1 bedoelde vergoeding
was gerekend, kan de rechter het bedrag van de vergoeding verhogen.
3.Bij de aanwijzing van de noodweg wordt rekening gehouden met het belang
van het ingesloten erf, dat langs die weg de openbare weg of het openbare
water zo snel mogelijk kan worden bereikt, en met het belang van de
bezwaarde erven om zo weinig mogelijk overlast van die weg te ondervinden.
Is een erf van de openbare weg afgesloten geraakt, doordat het ten gevolge
van een rechtshandeling een andere eigenaar heeft gekregen dan een vroeger
daarmee verenigd gedeelte dat aan de openbare weg grenst of een behoorlijke
toegang daartoe heeft, dan komt dit afgescheiden gedeelte het eerst voor de
belasting met een noodweg in aanmerking.
4.Wanneer een wijziging in de plaatselijke omstandigheden dat wenselijk
maakt, kan een noodweg op vordering van een onmiddellijk belanghebbende
eigenaar worden verlegd.
5.Een noodweg vervalt, hoelang hij ook heeft bestaan, zodra hij niet meer
nodig is.
Llis
2009-07-13 07:50:50 UTC
Permalink
8<
Post by Johannes
Post by Piet Beertema
Het begrip "grond" duidt hier alleen maar "oppervlak", "erf",
"perceel" enz. aan, en zegt niets over de samenstelling of
hoedanigheid ervan.
Zo vat ik het inderdaad ook op.
Eigenlijk hoop ik dat al hetgeen er voor het gebruik van wegen geldt
identiek is aan vaarwegen.
Want over het gebruik van wegen is wel vanalles duidelijk, via uitspraken.
Maar waterwegen lijkt een beetje onbekend terrein.
Vandaar dat ik op tips van jullie hoop.
Post by Johannes
Het zit hem in de zinsnede "zonder daartoe gerechtigd te zijn". Als je
een recht van doorvaart hebt, geldt dat bord niet voor jou.
Verder is het nuttig uit te zoeken van wie dat vaarwater is.
Volgens artikel 5:20 B.W. hoort water op de grond tot de eigendom van de
grond, maar niet water dat met ander water in verbinding staat. En
volgens artikel 5:29 volgt de grens van het erf de oever.
Uiteraard alles in beginsel. Afwijkingen zijnb moeglijk. En ook het
vaarwater heeft een eigenaar.
Zie echter ook de artikelen 30 e.v.
Als na vastlegging van een grens het vaarwater zich heeft verplaatst,
mag nog steeds van het vaarwater gebruik worden gemaakt, ook al komt men
daarmee op of boven andermans grond. Art. 5:33 B.W. Is daar hier sprake
van?
Situatieschets:

- een doodlopende sloot uitkomend op vaarwater dat eigendom is van het
hoogheemraadschap en voor iedereen toegankelijk. Dat laatste is een
gegeven en niet betwist.

- de doodlopende sloot, van ongeveer 80 meter lang, ligt over 4 erven
heen en is in vier gedeelten eigendom van die zelfde 4 erven.
Dat is kadastraal vastgelegd en gegeven.

- aan de kopse, doodlopende kant, ligt ons erf plus ons deel van de
bewuste sloot. Door ons te onderhouden en te gebruiken.

- de volgende eigenaren zijn nummer 2 en 3; ieder aan weerskanten van de
bewuste sloot.

- dan komt een stukje van enkele meters lang dat over de gehele breedte
van de sloot in eigendom is van nummer 3.

- het laatste stuk sloot is weer verdeeld over eigenaar 3 en 4 die ieder
een kant in eigendom hebben, tot het midden van de sloot.

Het probleem zit hem bij eigenaar 3:
Deze heeft besloten, *omdat hij de gehele breedte van de sloot op een
bepaald punt in bezit heeft*, dat hij daar de sloot mag afsluiten voor
eigenaren 1 en 2. Want het is zijn erf.
Het IS ook zijn erf.

Maar, denk ik dan; klopt de vergelijking met de wegenwet ?
Daarin staat namelijk dat een weg die op de legger staat openbaar
toegankelijk is en niet afgesloten mag worden met een bord art.641 zoals
eerder genoemd.
Hiervoor moet je naar de gemeente als dat toch gebeurd.

Als het zo is dat voor een waterweg/sloot dezelfde wetgeving geldt als
voor een weg/pad, dan is het dus zo;
de bewuste sloot staat op de legger van het hoogheemraadschap, dus die
is openbaar toegankelijk, dus die mag niet afgesloten worden.
En hiervoor zou je naar het waterschap moeten als dat toch gebeurd.

Maar IS dat zo ?
IS een waterweg/sloot qua wetgeving vergelijkbaar met een weg/pad ?
Weet iemand daar het antwoord op ?
Of kent iemand de jurisprudentie waaruit ik dat kan halen ?
Post by Johannes
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zonder rmeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?





Verder kunnen er erfdienstbaarheden zijn die je de
Post by Johannes
doorgang garanderen.
Artikel 57
1.De eigenaar van een erf dat geen behoorlijke toegang heeft tot een
openbare weg of een openbaar vaarwater, kan van de eigenaars van de
naburige erven te allen tijde aanwijzing van een noodweg ten dienste van
zijn erf vorderen tegen vooraf te betalen of te verzekeren vergoeding
van de schade welke hun door die noodweg wordt berokkend.
2.Indien zich na de aanwijzing van de noodweg onvoorziene omstandigheden
voordoen, waardoor die weg een grotere last aan de eigenaar van het erf
veroorzaakt dan waarmee bij het bepalen van de in lid 1 bedoelde
vergoeding was gerekend, kan de rechter het bedrag van de vergoeding
verhogen.
3.Bij de aanwijzing van de noodweg wordt rekening gehouden met het
belang van het ingesloten erf, dat langs die weg de openbare weg of het
openbare water zo snel mogelijk kan worden bereikt, en met het belang
van de bezwaarde erven om zo weinig mogelijk overlast van die weg te
ondervinden. Is een erf van de openbare weg afgesloten geraakt, doordat
het ten gevolge van een rechtshandeling een andere eigenaar heeft
gekregen dan een vroeger daarmee verenigd gedeelte dat aan de openbare
weg grenst of een behoorlijke toegang daartoe heeft, dan komt dit
afgescheiden gedeelte het eerst voor de belasting met een noodweg in
aanmerking.
4.Wanneer een wijziging in de plaatselijke omstandigheden dat wenselijk
maakt, kan een noodweg op vordering van een onmiddellijk belanghebbende
eigenaar worden verlegd.
5.Een noodweg vervalt, hoelang hij ook heeft bestaan, zodra hij niet
meer nodig is.
Er is geen sprake van een noodzaak of noodweg.
Het is een vaarroute naar een natuurgebied in de omgeving die door dit
bord geblokkeerd wordt, alsmede een vaarroute naar zieke waterdieren die
ik via het water .. maar dat is een ander verhaal.
Post by Johannes
Ik leid uit het verhaal af dat het bord zodanig is opgehangen
dat juist die onderdoorgang verboden is. En daarmee te toegang
tot de slootgedeelten van of bij de andere erven.
( Plus de toegang naar de openbaren doorgaande sloot met viswater en
route naar natuurgebied.)
Dit klopt. Dat is de bedoeling van de bewuste buurman.


Robby, Piet, Johannes, J en Jeroen:
Heel erg bedankt voor jullie hulp tot nu toe al !
Alle hulp is welkom nog steeds heel graag.

Llis
Pac Man ©
2009-07-17 06:25:09 UTC
Permalink
Post by Llis
8<
Post by Johannes
Post by Piet Beertema
Het begrip "grond" duidt hier alleen maar "oppervlak", "erf",
"perceel" enz. aan, en zegt niets over de samenstelling of
hoedanigheid ervan.
Zo vat ik het inderdaad ook op.
Eigenlijk hoop ik dat al hetgeen er voor het gebruik van wegen geldt
identiek is aan vaarwegen.
Want over het gebruik van wegen is wel vanalles duidelijk, via uitspraken.
Maar waterwegen lijkt een beetje onbekend terrein.
Vandaar dat ik op tips van jullie hoop.
Post by Johannes
Het zit hem in de zinsnede "zonder daartoe gerechtigd te zijn". Als je
een recht van doorvaart hebt, geldt dat bord niet voor jou.
Verder is het nuttig uit te zoeken van wie dat vaarwater is.
Volgens artikel 5:20 B.W. hoort water op de grond tot de eigendom van de
grond, maar niet water dat met ander water in verbinding staat. En
volgens artikel 5:29 volgt de grens van het erf de oever.
Uiteraard alles in beginsel. Afwijkingen zijnb moeglijk. En ook het
vaarwater heeft een eigenaar.
Zie echter ook de artikelen 30 e.v.
Als na vastlegging van een grens het vaarwater zich heeft verplaatst,
mag nog steeds van het vaarwater gebruik worden gemaakt, ook al komt men
daarmee op of boven andermans grond. Art. 5:33 B.W. Is daar hier sprake
van?
- een doodlopende sloot uitkomend op vaarwater dat eigendom is van het
hoogheemraadschap en voor iedereen toegankelijk. Dat laatste is een
gegeven en niet betwist.
- de doodlopende sloot, van ongeveer 80 meter lang, ligt over 4 erven
heen en is in vier gedeelten eigendom van die zelfde 4 erven.
Dat is kadastraal vastgelegd en gegeven.
- aan de kopse, doodlopende kant, ligt ons erf plus ons deel van de
bewuste sloot. Door ons te onderhouden en te gebruiken.
- de volgende eigenaren zijn nummer 2 en 3; ieder aan weerskanten van de
bewuste sloot.
- dan komt een stukje van enkele meters lang dat over de gehele breedte
van de sloot in eigendom is van nummer 3.
- het laatste stuk sloot is weer verdeeld over eigenaar 3 en 4 die ieder
een kant in eigendom hebben, tot het midden van de sloot.
Deze heeft besloten, *omdat hij de gehele breedte van de sloot op een
bepaald punt in bezit heeft*, dat hij daar de sloot mag afsluiten voor
eigenaren 1 en 2. Want het is zijn erf.
Het IS ook zijn erf.
Maar, denk ik dan; klopt de vergelijking met de wegenwet ?
Daarin staat namelijk dat een weg die op de legger staat openbaar
toegankelijk is en niet afgesloten mag worden met een bord art.641 zoals
eerder genoemd.
Hiervoor moet je naar de gemeente als dat toch gebeurd.
Als het zo is dat voor een waterweg/sloot dezelfde wetgeving geldt als
voor een weg/pad, dan is het dus zo;
de bewuste sloot staat op de legger van het hoogheemraadschap, dus die
is openbaar toegankelijk, dus die mag niet afgesloten worden.
En hiervoor zou je naar het waterschap moeten als dat toch gebeurd.
Maar IS dat zo ?
IS een waterweg/sloot qua wetgeving vergelijkbaar met een weg/pad ?
Weet iemand daar het antwoord op ?
Of kent iemand de jurisprudentie waaruit ik dat kan halen ?
Post by Johannes
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zonder rmeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?
Verder kunnen er erfdienstbaarheden zijn die je de
Post by Johannes
doorgang garanderen.
Artikel 57
1.De eigenaar van een erf dat geen behoorlijke toegang heeft tot een
openbare weg of een openbaar vaarwater, kan van de eigenaars van de
naburige erven te allen tijde aanwijzing van een noodweg ten dienste van
zijn erf vorderen tegen vooraf te betalen of te verzekeren vergoeding
van de schade welke hun door die noodweg wordt berokkend.
2.Indien zich na de aanwijzing van de noodweg onvoorziene omstandigheden
voordoen, waardoor die weg een grotere last aan de eigenaar van het erf
veroorzaakt dan waarmee bij het bepalen van de in lid 1 bedoelde
vergoeding was gerekend, kan de rechter het bedrag van de vergoeding
verhogen.
3.Bij de aanwijzing van de noodweg wordt rekening gehouden met het
belang van het ingesloten erf, dat langs die weg de openbare weg of het
openbare water zo snel mogelijk kan worden bereikt, en met het belang
van de bezwaarde erven om zo weinig mogelijk overlast van die weg te
ondervinden. Is een erf van de openbare weg afgesloten geraakt, doordat
het ten gevolge van een rechtshandeling een andere eigenaar heeft
gekregen dan een vroeger daarmee verenigd gedeelte dat aan de openbare
weg grenst of een behoorlijke toegang daartoe heeft, dan komt dit
afgescheiden gedeelte het eerst voor de belasting met een noodweg in
aanmerking.
4.Wanneer een wijziging in de plaatselijke omstandigheden dat wenselijk
maakt, kan een noodweg op vordering van een onmiddellijk belanghebbende
eigenaar worden verlegd.
5.Een noodweg vervalt, hoelang hij ook heeft bestaan, zodra hij niet
meer nodig is.
Er is geen sprake van een noodzaak of noodweg.
Het is een vaarroute naar een natuurgebied in de omgeving die door dit
bord geblokkeerd wordt, alsmede een vaarroute naar zieke waterdieren die
ik via het water .. maar dat is een ander verhaal.
Post by Johannes
Ik leid uit het verhaal af dat het bord zodanig is opgehangen
dat juist die onderdoorgang verboden is. En daarmee te toegang
tot de slootgedeelten van of bij de andere erven.
( Plus de toegang naar de openbaren doorgaande sloot met viswater en
route naar natuurgebied.)
Dit klopt. Dat is de bedoeling van de bewuste buurman.
Heel erg bedankt voor jullie hulp tot nu toe al !
Alle hulp is welkom nog steeds heel graag.
Llis
Omdat je met een boot niets anders kunt dan over water, moet hier een
aanvulling voor in de wet komen. Voor recht van overpad is hier geen sprake,
wel van over het water heen mogen varen. Het is aan het waterschap om te
bepalen of dat verboden is of niet. Een particulier mag zonder toestemming
van de gemeente en waterschap geen verkeersbord plaatsen. De vraag of het
verbodsbord dan wel illegaal is geplaatst kan vrijwel zeker met ja worden
beantwoord. U kunt de gemeente vervolgens sommeren deze particulier het
illegaal geplaatste bord weer te laten verwijderen. Het aansluitende water
is immers ook vrij bevaarbaar, een sloot wekt de indruk dat er bootjes mogen
worden geparkeerd achter het huis. De bootjes mogen ook niet te groot zijn,
zodat ongehinderd de sloot in en uit gevaren moet kunnen worden.


Groeten,
Wim
Llis
2009-07-14 15:47:10 UTC
Permalink
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zondermeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?
Dit is namelijk een cruciale opmerking van je, volgens mij.

Llis
J>
2009-07-14 16:39:33 UTC
Permalink
Post by Llis
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zondermeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?
Dit is namelijk een cruciale opmerking van je, volgens mij.
Llis
Waarom doe je nou zou moeilijk...

Gewoon er onderdoor varen....

Waar ben je bang voor?

J.
Langevinger66
2009-07-14 16:45:00 UTC
Permalink
Post by J>
Post by Llis
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zondermeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?
Dit is namelijk een cruciale opmerking van je, volgens mij.
Llis
Waarom doe je nou zou moeilijk...
Gewoon er onderdoor varen....
Waar ben je bang voor?
J.
stekel visjes opstand
Llis
2009-07-15 10:11:56 UTC
Permalink
Post by J>
Post by Llis
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zondermeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?
Dit is namelijk een cruciale opmerking van je, volgens mij.
Llis
Waarom doe je nou zou moeilijk...
Gewoon er onderdoor varen....
Dat zou een mogelijkheid zijn.
Om dan de buurman uit te dagen de politie erbij te halen, die een bon
uit laten schrijven, niet betalen maar voor laten komen, en dan de
kantonrechter een uitspraak laten doen.

Maar ik zou liever weten OF er al een kantonrechter een dergelijke
uitspraak heeft gedaan.
Dat scheelt een heleboel omwegen.

Goed, ik begrijp dat ik hier waarschijnlijk geen antwoord zal vinden.
In ieder geval bedankt voor het meedenken.

Met vriendelijke groet,


Llis
p j erlenbach
2009-07-15 11:24:17 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by J>
Post by Llis
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zondermeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?
Dit is namelijk een cruciale opmerking van je, volgens mij.
Llis
Waarom doe je nou zou moeilijk...
Gewoon er onderdoor varen....
Dat zou een mogelijkheid zijn.
Om dan de buurman uit te dagen de politie erbij te halen, die een bon
uit laten schrijven, niet betalen maar voor laten komen, en dan de
kantonrechter een uitspraak laten doen.
Maar ik zou liever weten OF er al een kantonrechter een dergelijke
uitspraak heeft gedaan.
Dat scheelt een heleboel omwegen.
Volgens een gezaghebbende werk moet onder "grond" worden begrepen als elk
prive-domein, waaronder ook water zou vallen. Het gezaghebbende werk wordt
geciteerd door een handboek, maar een verwijzing naar enige jurisprudentie
ontbreekt. Overigens lijkt mij de kans dat een agent of een OvJ hier
aandacht aan besteed 0,000001%.
Post by Llis
Goed, ik begrijp dat ik hier waarschijnlijk geen antwoord zal vinden.
In ieder geval bedankt voor het meedenken.
Met vriendelijke groet,
Llis
Llis
2009-07-15 12:24:52 UTC
Permalink
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Post by J>
Post by Llis
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zondermeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?
Dit is namelijk een cruciale opmerking van je, volgens mij.
Llis
Waarom doe je nou zou moeilijk...
Gewoon er onderdoor varen....
Dat zou een mogelijkheid zijn.
Om dan de buurman uit te dagen de politie erbij te halen, die een bon
uit laten schrijven, niet betalen maar voor laten komen, en dan de
kantonrechter een uitspraak laten doen.
Maar ik zou liever weten OF er al een kantonrechter een dergelijke
uitspraak heeft gedaan.
Dat scheelt een heleboel omwegen.
Volgens een gezaghebbende werk moet onder "grond" worden begrepen als elk
prive-domein, waaronder ook water zou vallen. Het gezaghebbende werk wordt
geciteerd door een handboek, maar een verwijzing naar enige jurisprudentie
ontbreekt. Overigens lijkt mij de kans dat een agent of een OvJ hier
aandacht aan besteed 0,000001%.
Dank voor uw inbreng.
Misschien is er dus inderdaad geen jurisprudentie over een dergelijk geval.

De kans dat een agent er aandacht aan besteed zou gewoonlijk zoals u
impliceerd vrijwel nul zijn, ware het niet dat deze buurman al gedreigd
heeft met dergelijke acties.

Gezien het ontbreken van jurisprudentie zal het verhaal dan ook
waarschijnlijk wel richting kantonrechter gaan.
Helaas pindakaas.

Thanx again.
Met vriendelijke groet,

Llis
p j erlenbach
2009-07-15 12:43:18 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Post by J>
Post by Llis
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zondermeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?
Dit is namelijk een cruciale opmerking van je, volgens mij.
Llis
Waarom doe je nou zou moeilijk...
Gewoon er onderdoor varen....
Dat zou een mogelijkheid zijn.
Om dan de buurman uit te dagen de politie erbij te halen, die een bon
uit laten schrijven, niet betalen maar voor laten komen, en dan de
kantonrechter een uitspraak laten doen.
Maar ik zou liever weten OF er al een kantonrechter een dergelijke
uitspraak heeft gedaan.
Dat scheelt een heleboel omwegen.
Volgens een gezaghebbende werk moet onder "grond" worden begrepen als elk
prive-domein, waaronder ook water zou vallen. Het gezaghebbende werk wordt
geciteerd door een handboek, maar een verwijzing naar enige jurisprudentie
ontbreekt. Overigens lijkt mij de kans dat een agent of een OvJ hier
aandacht aan besteed 0,000001%.
Dank voor uw inbreng.
Misschien is er dus inderdaad geen jurisprudentie over een dergelijk geval.
De kans dat een agent er aandacht aan besteed zou gewoonlijk zoals u
impliceerd vrijwel nul zijn, ware het niet dat deze buurman al gedreigd
heeft met dergelijke acties.
DE meeste agenten zijn niet genegen veel tijd te besteden aan wat zij zien
als civielrechtelijke geschillen. Zoals Johannes reeds schreef is 461 Sr
slechts van toepassing als buurman rechthebbende is en u niet gerechtigd
bent in de sloot rond te hangen. Op het moment dat de agent de situatie
ziet, of wellicht pas als u wat woorden mompelt uit eerdere bijdragen, al
dan niet relevant, zoals "openbaar", "recht van overpad", "mede-eigendom",
"verjaring", "misbruik van recht", "gedogen" of "grond", realiseert hij zich
dat dit niets gaat opleveren voor het prestatie-contract dat zijn baas heeft
afgesloten.
Post by Llis
Gezien het ontbreken van jurisprudentie zal het verhaal dan ook
waarschijnlijk wel richting kantonrechter gaan.
Helaas pindakaas.
Thanx again.
Met vriendelijke groet,
Llis
J>
2009-07-15 14:02:21 UTC
Permalink
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Post by J>
Post by Llis
Als het openbaar vaarwater is, mag daarvan de toegang niet zondermeer
worden afgesloten.
Waar kan ik dat terug vinden ?
Dit is namelijk een cruciale opmerking van je, volgens mij.
Llis
Waarom doe je nou zou moeilijk...
Gewoon er onderdoor varen....
Dat zou een mogelijkheid zijn.
Om dan de buurman uit te dagen de politie erbij te halen, die een bon
uit laten schrijven, niet betalen maar voor laten komen, en dan de
kantonrechter een uitspraak laten doen.
Maar ik zou liever weten OF er al een kantonrechter een dergelijke
uitspraak heeft gedaan.
Dat scheelt een heleboel omwegen.
Volgens een gezaghebbende werk moet onder "grond" worden begrepen als elk
prive-domein, waaronder ook water zou vallen. Het gezaghebbende werk wordt
geciteerd door een handboek, maar een verwijzing naar enige
jurisprudentie
ontbreekt. Overigens lijkt mij de kans dat een agent of een OvJ hier
aandacht aan besteed 0,000001%.
Dank voor uw inbreng.
Misschien is er dus inderdaad geen jurisprudentie over een dergelijk geval.
De kans dat een agent er aandacht aan besteed zou gewoonlijk zoals u
impliceerd vrijwel nul zijn, ware het niet dat deze buurman al gedreigd
heeft met dergelijke acties.
DE meeste agenten zijn niet genegen veel tijd te besteden aan wat zij zien
als civielrechtelijke geschillen. Zoals Johannes reeds schreef is 461 Sr
slechts van toepassing als buurman rechthebbende is en u niet gerechtigd
bent in de sloot rond te hangen. Op het moment dat de agent de situatie
ziet, of wellicht pas als u wat woorden mompelt uit eerdere bijdragen, al
dan niet relevant, zoals "openbaar", "recht van overpad", "mede-eigendom",
"verjaring", "misbruik van recht", "gedogen" of "grond", realiseert hij zich
dat dit niets gaat opleveren voor het prestatie-contract dat zijn baas heeft
afgesloten.
Bovendien mengt de politie zich niet in privaatrechtelijke geschillen.

J.
Llis
2009-07-15 14:30:05 UTC
Permalink
Post by J>
Post by p j erlenbach
Post by Llis
De kans dat een agent er aandacht aan besteed zou gewoonlijk zoals u
impliceerd vrijwel nul zijn, ware het niet dat deze buurman al gedreigd
heeft met dergelijke acties.
DE meeste agenten zijn niet genegen veel tijd te besteden aan wat zij zien
als civielrechtelijke geschillen. Zoals Johannes reeds schreef is 461 Sr
slechts van toepassing als buurman rechthebbende is en u niet gerechtigd
bent in de sloot rond te hangen. Op het moment dat de agent de situatie
ziet, of wellicht pas als u wat woorden mompelt uit eerdere bijdragen, al
dan niet relevant, zoals "openbaar", "recht van overpad",
"mede-eigendom",
"verjaring", "misbruik van recht", "gedogen" of "grond", realiseert hij zich
dat dit niets gaat opleveren voor het prestatie-contract dat zijn baas heeft
afgesloten.
:-D
Hier heb ik hartelijk om gelachen.
Dat moesten we zo dan maar gaan doen. :-)
Post by J>
Bovendien mengt de politie zich niet in privaatrechtelijke geschillen.
Duidelijk :-)
De zaak is opgelost wat mij betreft :-)
Mijn dank is groot.

Met vriendelijke groet,

Llis
Piet Beertema
2009-07-15 19:47:23 UTC
Permalink
Post by p j erlenbach
DE meeste agenten zijn niet genegen veel tijd te besteden aan wat
zij zien als civielrechtelijke geschillen. Zoals Johannes reeds
schreef is 461 Sr slechts van toepassing als buurman rechthebbende
is en u niet gerechtigd bent in de sloot rond te hangen. Op het
moment dat de agent de situatie ziet, of wellicht pas als u wat
woorden mompelt uit eerdere bijdragen, al dan niet relevant, zoals
"openbaar", "recht van overpad", "mede-eigendom", "verjaring",
"misbruik van recht", "gedogen" of "grond", realiseert hij zich
dat dit niets gaat opleveren voor het prestatie-contract dat zijn
baas heeft afgesloten.
Die kans wordt nog kleiner als de OP ook "artikel 5:20 B.W."
gaat roepen, zoals door Johannes genoemd. Dat komt juridisch
onderlegd over, mogelijk ook al in afdoende mate op buurman. ;-)

-p
Llis
2009-07-16 06:07:24 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by p j erlenbach
DE meeste agenten zijn niet genegen veel tijd te besteden aan wat
zij zien als civielrechtelijke geschillen. Zoals Johannes reeds
schreef is 461 Sr slechts van toepassing als buurman rechthebbende
is en u niet gerechtigd bent in de sloot rond te hangen. Op het
moment dat de agent de situatie ziet, of wellicht pas als u wat
woorden mompelt uit eerdere bijdragen, al dan niet relevant, zoals
"openbaar", "recht van overpad", "mede-eigendom", "verjaring",
"misbruik van recht", "gedogen" of "grond", realiseert hij zich
dat dit niets gaat opleveren voor het prestatie-contract dat zijn
baas heeft afgesloten.
Die kans wordt nog kleiner als de OP ook "artikel 5:20 B.W."
gaat roepen, zoals door Johannes genoemd. Dat komt juridisch
onderlegd over, mogelijk ook al in afdoende mate op buurman. ;-)
-p
:-D
Ik zal daar niet verder op in gaan want dan maak ik de buurman wijzer
dan goed voor me is. ;-)

En was u niet degene die, decennia terug, de eerste coax verbinding
tussen 2 computers maakte en daarmee het begin van internet in Nederland ?

Met vriendelijke groet,

Llis
Pac Man ©
2009-07-17 06:28:25 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Piet Beertema
Post by p j erlenbach
DE meeste agenten zijn niet genegen veel tijd te besteden aan wat
zij zien als civielrechtelijke geschillen. Zoals Johannes reeds
schreef is 461 Sr slechts van toepassing als buurman rechthebbende
is en u niet gerechtigd bent in de sloot rond te hangen. Op het
moment dat de agent de situatie ziet, of wellicht pas als u wat
woorden mompelt uit eerdere bijdragen, al dan niet relevant, zoals
"openbaar", "recht van overpad", "mede-eigendom", "verjaring",
"misbruik van recht", "gedogen" of "grond", realiseert hij zich
dat dit niets gaat opleveren voor het prestatie-contract dat zijn
baas heeft afgesloten.
Die kans wordt nog kleiner als de OP ook "artikel 5:20 B.W."
gaat roepen, zoals door Johannes genoemd. Dat komt juridisch
onderlegd over, mogelijk ook al in afdoende mate op buurman. ;-)
-p
:-D
Ik zal daar niet verder op in gaan want dan maak ik de buurman wijzer
dan goed voor me is. ;-)
En was u niet degene die, decennia terug, de eerste coax verbinding
tussen 2 computers maakte en daarmee het begin van internet in Nederland ?
Met vriendelijke groet,
Llis
ja dat was hij. nu is hij ernstig dementerende, en rijp voor de killfile. je
kunt gewoon het illegaal opgehangen verbodsbord aangeven bij de gemeente,
alwaar men je zal helpen door het onjuiste bord te laten verwijderen, met de
nadruk op laten.

Groeten,
Wim
Llis
2009-07-17 12:36:30 UTC
Permalink
Post by Pac Man ©
Post by Llis
Post by Piet Beertema
Die kans wordt nog kleiner als de OP ook "artikel 5:20 B.W."
gaat roepen, zoals door Johannes genoemd. Dat komt juridisch
onderlegd over, mogelijk ook al in afdoende mate op buurman. ;-)
-p
:-D
Ik zal daar niet verder op in gaan want dan maak ik de buurman wijzer
dan goed voor me is. ;-)
En was u niet degene die, decennia terug, de eerste coax verbinding
tussen 2 computers maakte en daarmee het begin van internet in Nederland ?
Met vriendelijke groet,
Llis
ja dat was hij. nu is hij ernstig dementerende, en rijp voor de killfile.
Neuh .. godfatheroffinternet zegt "Dat komt juridisch onderlegd over".
Oftewel; 't is onzin, maar het klinkt goed. Althans zo versta ik het.

(Niet uitleggen svp. M'n buur hoeft niet wijzer te worden. Komt later
wel een keer. ;-) )

je
Post by Pac Man ©
kunt gewoon het illegaal opgehangen verbodsbord aangeven bij de gemeente,
alwaar men je zal helpen door het onjuiste bord te laten verwijderen, met de
nadruk op laten.
Dank je. Dat is dan de derde optie die ik heb. (1 = waterschap, 2 =
veldwachter / kantonrechter, 3 = gemeente)

Zo moet ik er wel uit kunnen komen.
Met vriendelijke groet,

Llis
J>
2009-07-12 16:12:03 UTC
Permalink
Post by Llis
Goede middag.
Ik heb een juridische vraag waarop ik maar geen antwoord kan vinden op
het internet. Misschien kan een van u of jullie me er mee helpen.
We hebben een sloot, die over 4 erven loopt.
Die sloot loopt op ons erf dood.
Het is een schouwsloot, en hij staat op de legger van het waterschap
aangegeven.
De sloot is dus onderdeel van 4 verschillende erven.
Ieder erf een stuk ervan.
"Verboden toegang
art461 wetb.v.strafr."
aan zijn brug gehangen.
Naar onze mening was deze sloot een openbaar vaarwater en is de
plaatsing van een verboden toegangbord illegaal.
Daarbij komt dat hiermee voor twee erven de doorgang naar de grotere
sloten hierdoor is geblokeerd; voor ons en onze buren.
Die zelfde sloot loopt op ons erf namelijk dood.
Wie kan ons een link geven naar jurisprudentie of andere gerechtelijke
uitspraken hier over ?
Het waterschap weet namelijk ook nog niet zeker hoe het zit.
Heel erg bedankt voor je tijd en hulp alvast !
Met vriendelijke groet,
Llis
Met die bord geeft ie aan dat je niet op zijn erf mag komen....

Je kunt er gewoon onderdoor varen...

J.
Piet Beertema
2009-07-12 17:45:38 UTC
Permalink
Post by J>
Post by Llis
We hebben een sloot, die over 4 erven loopt.
Die sloot loopt op ons erf dood.
Het is een schouwsloot, en hij staat op de legger van het waterschap
aangegeven.
De sloot is dus onderdeel van 4 verschillende erven.
Ieder erf een stuk ervan.
"Verboden toegang
art461 wetb.v.strafr."
aan zijn brug gehangen.
Naar onze mening was deze sloot een openbaar vaarwater en is de
plaatsing van een verboden toegangbord illegaal.
Daarbij komt dat hiermee voor twee erven de doorgang naar de grotere
sloten hierdoor is geblokeerd; voor ons en onze buren.
Die zelfde sloot loopt op ons erf namelijk dood.
Met die bord geeft ie aan dat je niet op zijn erf mag komen....
Je kunt er gewoon onderdoor varen...
Ik leid uit het verhaal af dat het bord zodanig is opgehangen
dat juist die onderdoorgang verboden is. En daarmee te toegang
tot de slootgedeelten van of bij de andere erven.

Overigens staat voor mij niet vast dat het openbaar water was.
Een "schouwsloot" zegt alleen iets over de onderhoudsplicht,
niet over de eigendom. Die plicht kan ook gelden voor erven die
*aan* een sloot zijn gelegen. Alleen het kadaster kan uitwijzen
of de sloot inderdaad deel uitmaakt van het erven. Verder rijst
de vraag of toegang via het water noodzakelijk is voor onderhoud
van de sloot. Zo ja, dan kan de OP door dat bord het *verplichte*
onderhoud, en dan zou het mogelijk een onrechtmatige daad van de
buurman kunnen zijn.

-p
Jeroen Heijmans
2009-07-12 18:57:46 UTC
Permalink
We hebben een sloot, die over 4 erven loopt. Die sloot loopt op ons erf
dood.
Het is een schouwsloot, en hij staat op de legger van het waterschap
aangegeven.
De sloot is dus onderdeel van 4 verschillende erven. Ieder erf een stuk
ervan.
"Verboden toegang
art461 wetb.v.strafr."
aan zijn brug gehangen.
Naar onze mening was deze sloot een openbaar vaarwater en is de
plaatsing van een verboden toegangbord illegaal.
Daarbij komt dat hiermee voor twee erven de doorgang naar de grotere
sloten hierdoor is geblokeerd; voor ons en onze buren. Die zelfde sloot
loopt op ons erf namelijk dood.
Het beste kan je contact met de gemeente opnemen.
Zij hebben een overzicht van openbaar en prive-wateren of kunnen je
doorwijzen naar de beherende instantie.





Met vriendelijke groet (Best Regards / Mit freundlichen Grüßen / Med
venlig
hilsen / Salutations distinguées),

Jeroen Heijmans
--
(\_/)
(o.o) This is Bunny. Copy Bunny to your signature
(>< ) to help him in his world domination quest!




Met vriendelijke groet (Best Regards / Mit freundlichen Grüßen / Med
venlig
hilsen / Salutations distinguées),

Jeroen Heijmans
--
(\_/)
(o.o) This is Bunny. Copy Bunny to your signature
(>< ) to help him in his world domination quest!
Pac Man ©
2009-07-17 06:31:01 UTC
Permalink
Het bordje telt idd. alleen voor zijn erf. De sloot is als het ware de
parkeerplaats voor je eventuele boot. Ook op het water heb je
verkeersregels. Het is niet aan de particulier maar aan het waterschap en de
gemeente welke verkeersregels er op de waterweg achter jullie huis gelden.

Groetjes,
Wim
Johannes
2009-07-17 10:32:27 UTC
Permalink
Post by Pac Man ©
Het bordje telt idd. alleen voor zijn erf. De sloot is als het ware de
parkeerplaats voor je eventuele boot. Ook op het water heb je
verkeersregels. Het is niet aan de particulier maar aan het waterschap en
de gemeente welke verkeersregels er op de waterweg achter jullie huis
gelden.
Als het bordje bedoeld is voor het land (dat je via die brug zou kunnen
bereiken), is er niets aan de hand.
Maar het is niet uitgesloten dat het bordje bedoeld is voor het hele
perceel, inclusief het water.
Is er al met de eigenaar gesproken over wat zijn bedoeling is?

Als je "bevoegd" bent, hoef je je van het bordje ook niets aan te trekken.

Verder wil ik het misverstand wegnemen dat zodra er verkeersregels gelden,
de (water)weg voor iedereen toegankelijk moet zijn. Dat is niet automatisch
zo. Zo zijn de verkeersregels bijvoorbeeld ook van toepassing op
kazerneterreinen, om maar iets te noemen.
Maar als de (water)weg inderdaad een openbare weg is (particuliere eigendom
hoeft zich daartegen niet te verzetten), mag de eigenaar die niet zomaar
voor iedereen afsluiten.

Kortom, vraag de eigenaar eerst eens naar zijn bedoeling. Misschien is het
brodje inderdaad alleen maar voor het droge land bedoeld, of plaatste hij
een verkeerd bordje en had er "eigen weg" o.i.d. moeten hangen (wat iets
anders is dan "verboden toegang voor onbevoegden"), bijvoorbeeld om het
vermoeden van artikel 5:27 B.W. tegen te gaan, dat zegt dat alle openbare
vaarwegen vermoed worden van de Staat te zijn.
En wie maakt uit of je "onbevoegd" bent?

Artikel 5:22 B.W. bepaalt dat in beginsel iedereen vrij toegang heeft tot
alle niet-afgesloten "erven", maar zegt erbij: "een en ander onverminderd
hetgeen omtrent openbare wegen is bepaald."
Zit je weer met de definitie van "erf", maar toch.... Een rechtsbeginsel is
hier wel uit te halen.

Desnoods zou je eventueel een "noodweg" kunnen eisen over des buurmans
waterweg. Niet alleen als je land op een andere manier niet bereikbaar is,
maar ook als je land in theorie wél op een andere manier bereikbaar is, maar
dat, al dan niet voor een bepaald gebruik (denk bijvoorbeeld aan vervoer van
vee en andere landbouwtoepassingen) niet op een "behoorlijke" manier anders
kan. Art. 5:57 B.W.
Llis
2009-07-17 12:51:44 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Pac Man ©
Het bordje telt idd. alleen voor zijn erf. De sloot is als het ware de
parkeerplaats voor je eventuele boot. Ook op het water heb je
verkeersregels. Het is niet aan de particulier maar aan het waterschap
en de gemeente welke verkeersregels er op de waterweg achter jullie
huis gelden.
Als het bordje bedoeld is voor het land (dat je via die brug zou kunnen
bereiken), is er niets aan de hand.
Maar het is niet uitgesloten dat het bordje bedoeld is voor het hele
perceel, inclusief het water.
Is er al met de eigenaar gesproken over wat zijn bedoeling is?
Ja; hij wil dat ik uit zijn deel van de sloot blijf.
Dat ik dan niet meer bij de route naar het natuurgebied kan komen
interesseert hem niet.
Dat het water al sinds 1906 in gebruik is geweest voor vervoer van
agrarische producten over het water kan hem ook niet schelen.
Daar zijn oude foto's van gevonden namelijk.
Post by Johannes
Als je "bevoegd" bent, hoef je je van het bordje ook niets aan te trekken.
Wanneer ben je bevoegd ? Als je eigenaar van een deel van die sloot bent
en de sloot vanaf mijn erf maar een kant op gaat; via zijn erf en
slootdeel naar de doorgaande en openbare wateren ?
Heb je dan een recht van doorvaart bijvoorbeeld ?
Post by Johannes
Verder wil ik het misverstand wegnemen dat zodra er verkeersregels
gelden, de (water)weg voor iedereen toegankelijk moet zijn. Dat is niet
automatisch zo. Zo zijn de verkeersregels bijvoorbeeld ook van
toepassing op kazerneterreinen, om maar iets te noemen.
Maar als de (water)weg inderdaad een openbare weg is (particuliere
eigendom hoeft zich daartegen niet te verzetten), mag de eigenaar die
niet zomaar voor iedereen afsluiten.
Kortom, vraag de eigenaar eerst eens naar zijn bedoeling. Misschien is
het brodje inderdaad alleen maar voor het droge land bedoeld, of
plaatste hij een verkeerd bordje en had er "eigen weg" o.i.d. moeten
hangen (wat iets anders is dan "verboden toegang voor onbevoegden"),
bijvoorbeeld om het vermoeden van artikel 5:27 B.W. tegen te gaan, dat
zegt dat alle openbare vaarwegen vermoed worden van de Staat te zijn.
En wie maakt uit of je "onbevoegd" bent?
Artikel 5:22 B.W. bepaalt dat in beginsel iedereen vrij toegang heeft
tot alle niet-afgesloten "erven", maar zegt erbij: "een en ander
onverminderd hetgeen omtrent openbare wegen is bepaald."
Zit je weer met de definitie van "erf", maar toch.... Een rechtsbeginsel
is hier wel uit te halen.
Desnoods zou je eventueel een "noodweg" kunnen eisen over des buurmans
waterweg. Niet alleen als je land op een andere manier niet bereikbaar
is, maar ook als je land in theorie wél op een andere manier bereikbaar
is, maar dat, al dan niet voor een bepaald gebruik (denk bijvoorbeeld
aan vervoer van vee en andere landbouwtoepassingen) niet op een
"behoorlijke" manier anders kan. Art. 5:57 B.W.
Over noodweg was al eerder geschreven, maar daar is geen sprake van.

Ik ben nu toch weer benieuwd of er een juridisch houvast gevonden kan
worden om die blokkade te doen verwijderen ..
Maar drie manieren van hiermee om te gaan zijn er inmiddels. (Zie andere
reactie van vandaag)Dus in principe kan ik hier mee goed uit de voeten.


Met vriendelijke groet,

Llis
p j erlenbach
2009-07-17 13:15:31 UTC
Permalink
Post by Llis
Ik ben nu toch weer benieuwd of er een juridisch houvast gevonden kan
worden om die blokkade te doen verwijderen ..
Verkrijgende verjaring van het recht van overgang (kan ook over water). 10
jaar volstaat.
Post by Llis
Maar drie manieren van hiermee om te gaan zijn er inmiddels. (Zie andere
reactie van vandaag)
Welke bedoel je? Wim meent ten onrechte dat het 461-bordje een verkeersbord
is.
Post by Llis
Met vriendelijke groet,
Llis
Pac Man ©
2009-07-18 07:13:38 UTC
Permalink
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Ik ben nu toch weer benieuwd of er een juridisch houvast gevonden kan
worden om die blokkade te doen verwijderen ..
Verkrijgende verjaring van het recht van overgang (kan ook over water). 10
jaar volstaat.
Post by Llis
Maar drie manieren van hiermee om te gaan zijn er inmiddels. (Zie andere
reactie van vandaag)
Welke bedoel je? Wim meent ten onrechte dat het 461-bordje een verkeersbord
is.
Dat is niet waar. Het genoemde bordje is geen verkeersbord, maar een
beperking voor wat je op iemand zijn LAND mag. Wat je op een openbare
waterweg mag, Daar beslist waterschap over. Een waterweg kent verkeersregels
maar is in principe een gewone openbare waterweg, waar particulieren niet
zomaar een bord mogen plaatsen. Dat is de taak van de overheid.

Groeten,
Wim
p j erlenbach
2009-07-18 09:04:38 UTC
Permalink
Post by Pac Man ©
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Ik ben nu toch weer benieuwd of er een juridisch houvast gevonden kan
worden om die blokkade te doen verwijderen ..
Verkrijgende verjaring van het recht van overgang (kan ook over water). 10
jaar volstaat.
Post by Llis
Maar drie manieren van hiermee om te gaan zijn er inmiddels. (Zie andere
reactie van vandaag)
Welke bedoel je? Wim meent ten onrechte dat het 461-bordje een verkeersbord
is.
Dat is niet waar. Het genoemde bordje is geen verkeersbord, maar een
beperking voor wat je op iemand zijn LAND mag.
Lees de eerdere discussie over de betekenis van het woord "land".
Post by Pac Man ©
Wat je op een openbare
waterweg mag, Daar beslist waterschap over.
De vraag is nu juist of dit een openbare waterweg is.
Post by Pac Man ©
Groeten,
Wim
Pac Man ©
2009-07-18 16:24:44 UTC
Permalink
Post by p j erlenbach
Post by Pac Man ©
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Ik ben nu toch weer benieuwd of er een juridisch houvast gevonden kan
worden om die blokkade te doen verwijderen ..
Verkrijgende verjaring van het recht van overgang (kan ook over water). 10
jaar volstaat.
Post by Llis
Maar drie manieren van hiermee om te gaan zijn er inmiddels. (Zie andere
reactie van vandaag)
Welke bedoel je? Wim meent ten onrechte dat het 461-bordje een verkeersbord
is.
Dat is niet waar. Het genoemde bordje is geen verkeersbord, maar een
beperking voor wat je op iemand zijn LAND mag.
Lees de eerdere discussie over de betekenis van het woord "land".
Post by Pac Man ©
Wat je op een openbare
waterweg mag, Daar beslist waterschap over.
De vraag is nu juist of dit een openbare waterweg is.
Post by Pac Man ©
Groeten,
Wim
Dat kun je zo zien in het bestemmingsplan.

Groeten,
Wim
Llis
2009-07-18 20:35:45 UTC
Permalink
Post by Pac Man ©
Post by p j erlenbach
Post by Pac Man ©
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Ik ben nu toch weer benieuwd of er een juridisch houvast gevonden kan
worden om die blokkade te doen verwijderen ..
Verkrijgende verjaring van het recht van overgang (kan ook over water). 10
jaar volstaat.
Wat bedoel je hier mee ?
Dat er een recht van overgang/overpad/doorvaart is ontstaan en dat hij
dat niet zomaar mag ontnemen ?
Post by Pac Man ©
Post by p j erlenbach
Post by Pac Man ©
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Maar drie manieren van hiermee om te gaan zijn er inmiddels. (Zie andere
reactie van vandaag)
Welke bedoel je? Wim meent ten onrechte dat het 461-bordje een verkeersbord
is.
De drie opties zijn
1 = waterschap => blokkade vaarwater => handhaving Keur bijvoorbeeld
2 = veldwachter / kantonrechter => uitspraak toepasselijkheid art.461
wetb strafr
3 = gemeente => blokkade weg => verboden openbare weg te blokkeren
Post by Pac Man ©
Post by p j erlenbach
Post by Pac Man ©
Wat je op een openbare
waterweg mag, Daar beslist waterschap over.
De vraag is nu juist of dit een openbare waterweg is.
Dat kun je zo zien in het bestemmingsplan.
Volgens mij bepaald het waterschap of een waterweg openbaar is of niet.
En is een bestemmingsplan meer een gemeentelijk houvast.
Toch ?
Maar inderdaad zou het een uitkomst zijn te weten of het een openbare
vaarweg is.


Llis


PS:
Raar nieuwtje, dit had ik nooit verwacht van die buur maar guess what:
Hij heeft eigenhandig pal voor zijn brug en bordje "verboden toegang"
een schiereiland in de sloot gemaakt over bijna de hele breedte en daar
oeverplanten op gezet.
Nu kan er absoluut geen enkele boot meer door.
Alleen de eenden kunnen er nog langs zwemmen.

Wat staat die te kijk en in zijn hemd, die buurman zeg.
Pappa van 4 volwassen kinderen en in de oudstenraad van zijn kerk,
en dan dit soort dingen doen.
Dus toch na veertig jaar levenservaring altijd klein gebleven.
Maf he ?
Johannes
2009-07-20 14:10:57 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Ik ben nu toch weer benieuwd of er een juridisch houvast gevonden kan
worden om die blokkade te doen verwijderen ..
Verkrijgende verjaring van het recht van overgang (kan ook over
water).
10
jaar volstaat.
Wat bedoel je hier mee ?
Dat er een recht van overgang/overpad/doorvaart is ontstaan en dat hij
dat niet zomaar mag ontnemen ?
Hier past toch een nuancering.

De verjaringstermijn is 10 jaar indien men "te goeder trouw" is. Te goeder
trouw kan men bijvoorbeeld zijn als een niet-bestaande erfdienstbaarheid ten
onrechte in het kadaster stond ingeschreven en je daarop hebt vertrouwd.
De verjaringstermijn is 20 jaar indien men "te kwader trouw" is (in
juridische zin; boze opzet hoeft er dus niet per se te zijn). Je hebt je als
het ware de erfdienstbaarheid zomaar toegeëigend.
Het is dus nog niet uitgemaakt (nadere gegevens/feiten ontbreken vooralsnog)
welke termijn hier geldt.

De lopende verjaringstermijn van zijn rechtsvoorgangers (de eerdere
eigenaars) mag men voortzetten. En van de waterweg werd al in 1906
gebruikgemaakt door de eigenaars van het terrein van de OP.
Dat is lang genoeg om hoe dan ook een erfdienstbaarheid door verjaring te
doen ontstaan (als je het over de boeg van een erfdienstbaarheid wilt
gooien).

Maar dán zit er een addertje onder het gras!

Niet-voortdurende, niet-zichtbare erfdienstbaarheden konden vóór 1992 niet
door verjaring worden verkregen. Een recht van (water)weg is zo'n
niet-voortdurende (er wordt maar af en toe gebruik van gemaakt),
niet-zichtbare (aan het feit dat er een sloot ligt, kan men nog niet zien
dat er een recht van weg over loopt) erfdienstbaarheid.
Omdat de verjaring van zulke erfdienstbaarheden pas op 1 januari 1992 kon
beginnen, zal de verjaring nog steeds niet voltooid zijn als wellicht toch
van 20 jaren moet worden uitgegaan!
p j erlenbach
2009-07-20 15:40:34 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Llis
Post by p j erlenbach
Post by Llis
Ik ben nu toch weer benieuwd of er een juridisch houvast gevonden kan
worden om die blokkade te doen verwijderen ..
Verkrijgende verjaring van het recht van overgang (kan ook over
water).
10
jaar volstaat.
Wat bedoel je hier mee ?
Dat er een recht van overgang/overpad/doorvaart is ontstaan en dat hij
dat niet zomaar mag ontnemen ?
Hier past toch een nuancering.
De verjaringstermijn is 10 jaar indien men "te goeder trouw" is. Te goeder
trouw kan men bijvoorbeeld zijn als een niet-bestaande erfdienstbaarheid ten
onrechte in het kadaster stond ingeschreven en je daarop hebt vertrouwd.
De verjaringstermijn is 20 jaar indien men "te kwader trouw" is (in
juridische zin; boze opzet hoeft er dus niet per se te zijn). Je hebt je als
het ware de erfdienstbaarheid zomaar toegeëigend.
Het is dus nog niet uitgemaakt (nadere gegevens/feiten ontbreken vooralsnog)
welke termijn hier geldt.
De lopende verjaringstermijn van zijn rechtsvoorgangers (de eerdere
eigenaars) mag men voortzetten. En van de waterweg werd al in 1906
gebruikgemaakt door de eigenaars van het terrein van de OP.
Dat is lang genoeg om hoe dan ook een erfdienstbaarheid door verjaring te
doen ontstaan (als je het over de boeg van een erfdienstbaarheid wilt
gooien).
Maar dán zit er een addertje onder het gras!
Niet-voortdurende, niet-zichtbare erfdienstbaarheden konden vóór 1992 niet
door verjaring worden verkregen. Een recht van (water)weg is zo'n
niet-voortdurende (er wordt maar af en toe gebruik van gemaakt),
niet-zichtbare (aan het feit dat er een sloot ligt, kan men nog niet zien
dat er een recht van weg over loopt) erfdienstbaarheid.
Omdat de verjaring van zulke erfdienstbaarheden pas op 1 januari 1992 kon
beginnen, zal de verjaring nog steeds niet voltooid zijn als wellicht toch
van 20 jaren moet worden uitgegaan!
Hetgeen de reden is dat de enige Nederlandse rechter die ook BN is in een
hem voorgelegde arbitrage-zaak het zakelijk recht van buurweg uit zijn hoed
toverde (art. 719 BW oud). Uit diens omschrijving daarvan lijkt het of de
sloot van OP aan de voowaarden daarvoor voldoet: (1) uitweg voor OP naar
openbaar water of openbare weg (neem ik aan) voor percelen A en B en (2)
kennelijke instemming door eigenaar van perceel C (althans tot voor kort).
What do you think?
Llis
2009-07-19 11:36:57 UTC
Permalink
Hallo mensen die me al met vanalles geholpen hebben,
Ik zou heel graag nog een keer een beroep op jullie willen doen.
Hopelijk willen jullie nog een keer helpen dit op te helderen.

Recentelijk heeft de bewuste buurman ons namelijk de doorvaart op de
sloot op 4 manieren geblokeerd. (Ik denk dat ie aan het doordraaien is,
maar dat is een ander verhaal.)

Hoewel we al een heel eind gevorderd waren in de discussie (zie andere
afsplitsingen van deze thread) moet ik nu een heleboel stappen terug
naar de basis van dit verhaal.


De cruciale vraag is nu:
= = = > Hebben wij recht van doorvaart ja of nee ? < = = =

De situatie nog eens:
Gegeven een doodlopende sloot, waar aan de kop buur A woont.
Daarnaast buur B.
En dan buur C die sinds kort ook de tegenoverliggende oever in eigendom
heeft.
De sloot is van oudsher vaarwater, en wordt ook als zodanig door
iedereen in de omgeving gebruikt, inclusief door buur A en buur C.

Hebben buur A en B recht van doorvaart in deze sloot, om via hun deel
van de sloot bij de openbare vaarwateren te komen ?
En vooral ook; waar kan ik dat terug vinden ?

Ik hoop dat jullie je er nog een keer in willen verdiepen !
Heel erg bedankt, bij voorbaat.

Llis
p j erlenbach
2009-07-19 13:12:01 UTC
Permalink
Post by Llis
= = = > Hebben wij recht van doorvaart ja of nee ? < = = =
Heb je zelf al onderzocht of het openbaar water is?

Google op:

- recht van buurweg (voor 1992)


- verkrijgende verjaring van recht van overpad (10 of 20 jaar na 1992(?) bij
verkrijging te goeder resp. kwader trouw); hangt van allerlei factoren af.
Llis
2009-07-19 13:31:52 UTC
Permalink
Post by p j erlenbach
Post by Llis
= = = > Hebben wij recht van doorvaart ja of nee ? < = = =
Heb je zelf al onderzocht of het openbaar water is?
Het schijnt dat als het op de legger van het waterschap staat, dat het
dan openbaar water is. Of dat de definitie is weet ik echter niet zeker.
Maar deze sloot staat wel op de legger van het waterschap.
Post by p j erlenbach
- recht van buurweg (voor 1992)
Ik ga onmiddelijk zoeken.
Thanx !
Post by p j erlenbach
- verkrijgende verjaring van recht van overpad (10 of 20 jaar na 1992(?) bij
verkrijging te goeder resp. kwader trouw); hangt van allerlei factoren af.
Ja, zoiets schreef u eerder, maar wat betekent dat ?
Wie verkrijgt recht van overpad ? Of zegt u juist dat het recht verjaard
is ?

mvrgr
Llis
Llis
2009-07-19 15:00:31 UTC
Permalink
Post by p j erlenbach
- recht van buurweg (voor 1992)
AHA !
Dat is 'm dus.
Buur heeft het erf pas in 1999 samengevoegd en in 2000 afgesloten met
een te lage brug. Waar wij van meet af aan bezwaar tegen maakten omdat
hij daarmee onze doorvaart blokkeerde.

We hebben dus al die tijd een recht van buurweg gehad en hij had dat op
grond van burenrecht dus al helemaal nooit zo mogen doen !

Al die jaren hebben we via het waterschap geprobeerd die brug omhoog te
krijgen, op grond van de Keur. Pas dit jaar is het waterschap daarmee
aan de gang gegaan.

Als we dat eerder geweten hadden hadden we hem daarop bij z'n broek gepakt.

Maar dat is dus wat er achter zat. Hij hoopte ons recht van buurweg te
doen vervallen.
Post by p j erlenbach
- verkrijgende verjaring van recht van overpad (10 of 20 jaar na 1992(?) bij
verkrijging te goeder resp. kwader trouw); hangt van allerlei factoren af.
Ja, nu snap ik die informatie ook ineens.
Kwadertrouw; zou zomaar kunnen dat ie dat met opzet deed.

In ieder geval mijn hartelijke dank heer P.J. Erlenbach !!!
* * * * *
(Mag wel voor een keertje)

Verder ook iedereen heel erg bedankt voor alle meedenken en alle hulp !!


Llis
Llis
2009-07-19 19:35:47 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by p j erlenbach
- verkrijgende verjaring van recht van overpad (10 of 20 jaar na 1992(?) bij
verkrijging te goeder resp. kwader trouw); hangt van allerlei factoren af.
Ja, nu snap ik die informatie ook ineens.
Kwadertrouw; zou zomaar kunnen dat ie dat met opzet deed.
Dat schijnt alleen kwader trouw te heten als er nooit een afspraak op
papier heeft gestaan ?
Dan moet ie nog 11 jaar wachten.

Thanx & groet,

Llis
Johannes
2009-07-20 14:47:42 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Llis
Post by p j erlenbach
- verkrijgende verjaring van recht van overpad (10 of 20 jaar na 1992(?) bij
verkrijging te goeder resp. kwader trouw); hangt van allerlei factoren af.
Ja, nu snap ik die informatie ook ineens.
Kwadertrouw; zou zomaar kunnen dat ie dat met opzet deed.
Dat schijnt alleen kwader trouw te heten als er nooit een afspraak op
papier heeft gestaan ?
Dan moet ie nog 11 jaar wachten.
Even rekenen: 1-1-1992 + 20 jaar = 1-1-2012.
Het is nu 20-7-2009.
Dus nog iets minder dan 2½ jaar. Als buur dat bordje niet had geplaatst.

We hebben het hier nu over de verjaring van een ERFDIENSTBAARHEID van
(water)weg ingeval geen sprake is van goede trouw in de zin van het
Burgerlijk Wetboek.

ANDERE MOGELIJKHEDEN in deze casus:
A.
Verjaring van een erfdienstbaarheid van (water)weg na 10 jaar (dus verjaring
voltooid op 1-1-2002) ingeval van goede trouw;
B.
Reeds voor 1992 bestaande buurweg (over water) die ingevolge overgangsrecht
gehandhaafd moet blijen;
C.
Een noodweg als bedoeld in artikel 5:57 van het Burgerlijk Wetboek;
D.
Stellen dat er een (al dan niet stilzwijgende) overeenkomst bestaat met de
buur die jou toestaat over de sloot naar je land te varen (aan zo'n
overeenkomst zijn anderen niet gebonden, dus die werkt alleen tussen jou en
je huidige buur);
E.
Er is sprake van een openbare (waar)weg. Particuliere eigendom verzet zich
niet tegen de openbaarheid van een (water)weg. Is sprake van een openbare
(water)weg, dan mag die niet zomaar tot verboden "terrein" worden betiteld.
F.
Er was al sprake van een eerder gevestigde (dat is iets anders dan door
verjaring verkregen) erfdienstbaarheid van (water)weg. In dát geval moet dat
in een notariële akte terug te vinden zijn. Je kunt het kadaster vragen een
erfdienstbaarhedenonderzoek te doen (is niet gratis). De desbetreffende akte
kan dan boven water komen. Ik teken er wel bij aan dat van
erfdienstbaarheden die héél lang geleden zijn gevestigd (denk aan begin
vorige eeuw of nog eerder), de akte waarbij zij zijn gevestigd, niet altijd
meer teruggevonden wordt.

1-1-1992 was de datum waarop de Boeken 3, 5 en 6 van het (huidige)
Burgerlijk Wetboek in werking traden.
Piet Beertema
2009-07-21 20:37:27 UTC
Permalink
Post by Johannes
We hebben het hier nu over de verjaring van een ERFDIENSTBAARHEID
van (water)weg ingeval geen sprake is van goede trouw in de zin
van het Burgerlijk Wetboek.
...
Ik vraag me af waarom er zo ver gezocht moet worden en erfdienstbaarheid
van weg uitgebreid moet worden tot erfdienstbaarheid van waterweg, terwijl
het eerder aangehaalde BW 5:20 in dit geval m.i. afdoende is.

-p
p j erlenbach
2009-07-21 21:21:51 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Johannes
We hebben het hier nu over de verjaring van een ERFDIENSTBAARHEID
van (water)weg ingeval geen sprake is van goede trouw in de zin
van het Burgerlijk Wetboek.
...
Ik vraag me af waarom er zo ver gezocht moet worden en erfdienstbaarheid
van weg uitgebreid moet worden tot erfdienstbaarheid van waterweg, terwijl
het eerder aangehaalde BW 5:20 in dit geval m.i. afdoende is.
-p
Bedoel je letter d, a contrario?
Piet Beertema
2009-07-21 22:02:07 UTC
Permalink
Post by p j erlenbach
Post by Piet Beertema
Ik vraag me af waarom er zo ver gezocht moet worden en erfdienstbaarheid
van weg uitgebreid moet worden tot erfdienstbaarheid van waterweg, terwijl
het eerder aangehaalde BW 5:20 in dit geval m.i. afdoende is.
Bedoel je letter d, a contrario?
Inderdaad: het water op buurmans erf staat immers in open verbinding
met zowel het water op OP's erf als met openbaar water. En teneinde
dat openbare water te kunnen bereiken, dient OP gebruik te (kunnen)
maken van het water op buurmans erf. Als volgens BW 5:20 sub 1d dat
water geen eigendom is c.q. kan zijn van buurman, dan mag buurman de
OP de toegang tot dat water niet ontzeggen.

-p
Llis
2009-07-29 01:13:00 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by p j erlenbach
Post by Piet Beertema
Ik vraag me af waarom er zo ver gezocht moet worden en erfdienstbaarheid
van weg uitgebreid moet worden tot erfdienstbaarheid van waterweg, terwijl
het eerder aangehaalde BW 5:20 in dit geval m.i. afdoende is.
Bedoel je letter d, a contrario?
Inderdaad: het water op buurmans erf staat immers in open verbinding
met zowel het water op OP's erf als met openbaar water. En teneinde
dat openbare water te kunnen bereiken, dient OP gebruik te (kunnen)
maken van het water op buurmans erf. Als volgens BW 5:20 sub 1d dat
water geen eigendom is c.q. kan zijn van buurman, dan mag buurman de
OP de toegang tot dat water niet ontzeggen.
-p
Hallo beste allemaal,
Ik lag in het ziekenhuis en moet binnenkort weer (rug probleem) vandaar
geen reacties op alle moeite die jullie doen. Excuus ervoor !

Wat meneer Beertema hier schrijft dat de situatie is klopt.
De sloot was aantoonbaar in 1906 of 1912 waterweg; onderdeel van de
vaarpolder waarin dit dorp ligt.

De blokkerende brug is in 2000 door buur gebouwd, dus vanaf dat moment
zou ons recht op doorvaart (als we dat hebben) gehinderd zijn.

Enige weken geleden voegde hij er een bord verboden toegang art 461
wetbvstrafr aan toe, en legde er een eiland in aan waarmee ook fysiek de
doorvaart onmogelijk werd.

Meer info kan ik even niet geven, maar ik lees zo veel mogelijk mee.
Heb je iets aan deze verdere informatie ?

groet,

Llis
Pac Man ©
2009-07-29 12:34:50 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by Piet Beertema
Post by p j erlenbach
Post by Piet Beertema
Ik vraag me af waarom er zo ver gezocht moet worden en
erfdienstbaarheid
van weg uitgebreid moet worden tot erfdienstbaarheid van waterweg, terwijl
het eerder aangehaalde BW 5:20 in dit geval m.i. afdoende is.
Bedoel je letter d, a contrario?
Inderdaad: het water op buurmans erf staat immers in open verbinding
met zowel het water op OP's erf als met openbaar water. En teneinde
dat openbare water te kunnen bereiken, dient OP gebruik te (kunnen)
maken van het water op buurmans erf. Als volgens BW 5:20 sub 1d dat
water geen eigendom is c.q. kan zijn van buurman, dan mag buurman de
OP de toegang tot dat water niet ontzeggen.
-p
Hallo beste allemaal,
Ik lag in het ziekenhuis en moet binnenkort weer (rug probleem) vandaar
geen reacties op alle moeite die jullie doen. Excuus ervoor !
Wat meneer Beertema hier schrijft dat de situatie is klopt.
De sloot was aantoonbaar in 1906 of 1912 waterweg; onderdeel van de
vaarpolder waarin dit dorp ligt.
De blokkerende brug is in 2000 door buur gebouwd, dus vanaf dat moment
zou ons recht op doorvaart (als we dat hebben) gehinderd zijn.
Enige weken geleden voegde hij er een bord verboden toegang art 461
wetbvstrafr aan toe, en legde er een eiland in aan waarmee ook fysiek de
doorvaart onmogelijk werd.
Meer info kan ik even niet geven, maar ik lees zo veel mogelijk mee.
Heb je iets aan deze verdere informatie ?
groet,
Llis
Bezoek met de betreffende documentatie eens een bureau voor rechtshulp met
je verhaal en je zult verbaasd staan van de mogelijkheden. Want we wonen in
een vrij land en hier zijn allemaal regels om dat ook zo te houden.

Groeten,
Wim
Peter Kuiper
2023-09-25 13:51:29 UTC
Permalink
14 jaar na dato lees ik deze discussie omdat ik ook op zoek ben naar de definitie van 'openbaar water'. In het aangehaalde artikel (zie hieronder) staat geschreven dat het privé-eigendom geen rol speelt bij de vraag of bepaald water openbaar is of niet. Het enige wat telt is de toegankelijkheid. Uit bovenstaand verhaal begrijp ik dat de hele sloot toegankelijk is en dus is de hele sloot openbaar.

https://wieringa-advocaten.nl/nl/weblog/2022/11/11/openbaar-water-in-de-achtertuin/
Pac Man ©
2009-07-19 19:49:24 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by p j erlenbach
- recht van buurweg (voor 1992)
AHA !
Dat is 'm dus.
Buur heeft het erf pas in 1999 samengevoegd en in 2000 afgesloten met
een te lage brug. Waar wij van meet af aan bezwaar tegen maakten omdat
hij daarmee onze doorvaart blokkeerde.
We hebben dus al die tijd een recht van buurweg gehad en hij had dat op
grond van burenrecht dus al helemaal nooit zo mogen doen !
Al die jaren hebben we via het waterschap geprobeerd die brug omhoog te
krijgen, op grond van de Keur. Pas dit jaar is het waterschap daarmee
aan de gang gegaan.
Als we dat eerder geweten hadden hadden we hem daarop bij z'n broek gepakt.
Maar dat is dus wat er achter zat. Hij hoopte ons recht van buurweg te
doen vervallen.
Post by p j erlenbach
- verkrijgende verjaring van recht van overpad (10 of 20 jaar na 1992(?) bij
verkrijging te goeder resp. kwader trouw); hangt van allerlei factoren af.
Ja, nu snap ik die informatie ook ineens.
Kwadertrouw; zou zomaar kunnen dat ie dat met opzet deed.
In ieder geval mijn hartelijke dank heer P.J. Erlenbach !!!
* * * * *
(Mag wel voor een keertje)
Verder ook iedereen heel erg bedankt voor alle meedenken en alle hulp !!
Llis
Niet alleen dat waterschap, ook je Gemeente kan je er mee helpen.
De Gemeente kan vaak meer dan de gemiddelde particulier.
Groeten,
Wim
Johannes
2009-07-20 14:20:25 UTC
Permalink
Post by Llis
Post by p j erlenbach
- recht van buurweg (voor 1992)
AHA !
Dat is 'm dus.
Buur heeft het erf pas in 1999 samengevoegd en in 2000 afgesloten met
een te lage brug. Waar wij van meet af aan bezwaar tegen maakten omdat
hij daarmee onze doorvaart blokkeerde.
We hebben dus al die tijd een recht van buurweg gehad en hij had dat op
grond van burenrecht dus al helemaal nooit zo mogen doen !
Al die jaren hebben we via het waterschap geprobeerd die brug omhoog te
krijgen, op grond van de Keur. Pas dit jaar is het waterschap daarmee
aan de gang gegaan.
Als we dat eerder geweten hadden hadden we hem daarop bij z'n broek gepakt.
Maar dat is dus wat er achter zat. Hij hoopte ons recht van buurweg te
doen vervallen.
Post by p j erlenbach
- verkrijgende verjaring van recht van overpad (10 of 20 jaar na 1992(?) bij
verkrijging te goeder resp. kwader trouw); hangt van allerlei factoren af.
Ja, nu snap ik die informatie ook ineens.
Kwadertrouw; zou zomaar kunnen dat ie dat met opzet deed.
In ieder geval mijn hartelijke dank heer P.J. Erlenbach !!!
* * * * *
(Mag wel voor een keertje)
Verder ook iedereen heel erg bedankt voor alle meedenken en alle hulp !!
Als sprake was van een buurweg als bedoeld in het Burgerlijk Wetboek zoals
dat tot 1992 gold, blijft die ook nadien gehandhaafd.
Het later samenvoegen van percelen (bijvoorbeeld doordat later een perceel
bijgekocht wordt) tot één groot perceel, verandert niets aan buurwegen,
noodwegen of erfdienstbaarheden van weg van derden.

Ik ken hierop maar één uitzondering: de wettelijke ruilverkaveling (in dat
geval vervallen de bestaande rechten en worden al deze rechten voorzover
nodig, al dan niet gewijzigd, opnieuw toegedeeld).
Llis
2009-07-29 01:16:26 UTC
Permalink
Post by Johannes
Post by Llis
Post by p j erlenbach
- recht van buurweg (voor 1992)
AHA !
Dat is 'm dus.
Buur heeft het erf pas in 1999 samengevoegd en in 2000 afgesloten met
een te lage brug. Waar wij van meet af aan bezwaar tegen maakten omdat
hij daarmee onze doorvaart blokkeerde.
We hebben dus al die tijd een recht van buurweg gehad en hij had dat op
grond van burenrecht dus al helemaal nooit zo mogen doen !
Al die jaren hebben we via het waterschap geprobeerd die brug omhoog te
krijgen, op grond van de Keur. Pas dit jaar is het waterschap daarmee
aan de gang gegaan.
Als we dat eerder geweten hadden hadden we hem daarop bij z'n broek gepakt.
Maar dat is dus wat er achter zat. Hij hoopte ons recht van buurweg te
doen vervallen.
Post by p j erlenbach
- verkrijgende verjaring van recht van overpad (10 of 20 jaar na 1992(?) bij
verkrijging te goeder resp. kwader trouw); hangt van allerlei factoren af.
Ja, nu snap ik die informatie ook ineens.
Kwadertrouw; zou zomaar kunnen dat ie dat met opzet deed.
In ieder geval mijn hartelijke dank heer P.J. Erlenbach !!!
* * * * *
(Mag wel voor een keertje)
Verder ook iedereen heel erg bedankt voor alle meedenken en alle hulp !!
Als sprake was van een buurweg als bedoeld in het Burgerlijk Wetboek
zoals dat tot 1992 gold, blijft die ook nadien gehandhaafd.
Het later samenvoegen van percelen (bijvoorbeeld doordat later een
perceel bijgekocht wordt) tot één groot perceel, verandert niets aan
buurwegen, noodwegen of erfdienstbaarheden van weg van derden.
O geweldig, dat verklaard veel.
Post by Johannes
Ik ken hierop maar één uitzondering: de wettelijke ruilverkaveling (in
dat geval vervallen de bestaande rechten en worden al deze rechten
voorzover nodig, al dan niet gewijzigd, opnieuw toegedeeld).
Voor zover ik weet heeft buurman X gewoon een deel van zijn erf verkocht
aan de buur die kort daarop de doorvaart blokkeerde.
Dus geen onderdeel van een ruilverkaveling.
Waaraan zou ik dat moeten kunnen herkennen ?
Ik neem aan dat het waterschap daar dan van weet ?

mvrgr
Llis
Loading...